转寄人: ZabraZoe (ZabraZoe)
标 题: 老黄真正的忌惮
发信站: 水木社区 (Wed Aug 26 23:43:16 2026)
来 源: 120.245.105.149
【以下内容由 ZabraZoe 转寄于 AI 版】
标 题: 老黄真正的忌惮
发信站: 水木社区 (Wed Aug 26 23:43:16 2026)
来 源: 120.245.105.149
【以下内容由 ZabraZoe 转寄于 AI 版】
目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
是的，底层算法固定且透明的情况下，理论上不需要依赖于GPU，可以直接运行在asic上，就像当年的矿机一样，算力的成本将大幅下降，能耗也大幅降低。
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的...
所以多刷deepseek有没有用？
有用啊.给他高质量数据.这玩意儿就是一个千万元一次方程组.
国产这种GPU比光刻机简单多了.
暴力出奇迹.
【 在 db16122 的大作中提到: 】
: 所以多刷deepseek有没有用？
之前的帖子，现在国产硬件栈优先，ds好样的
现在的芯片产能还严重不足，东big还需要再建二三十个芯片车间，把产能拉满。
中国开源能打的有千问、deepseek、智谱、minimax、kimi这五个了，单挑全世界都够了
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
: FROM 101.20.22.* [河北–廊坊 联通]
美国还有市场准入限制大/法，你不适配美国的硬件就不让你用。以国家安全的名义让四大云厂商必须只能用美国的硬件。
中国的软硬件和美国的软硬件在其他国家里面，选择谁有站队的嫌疑。
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 标 题: 老黄真正的忌惮
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 9 11:43:10 2025), 站内
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创
: 舞榭歌台，风流总被雨打风吹去
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 101.20.22.*]
具体是什么安全问题？
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
: 这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事
英伟达使用2-3nm的工艺生产的，比多重曝光的7nm的产品，性能和功耗还是领先不少的。现在是能源和AI架构比丑有点优势。
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
老黄的护城河其实是cuda
AI 来了cuda 迁移起来容易多了
其他厂商都要磨刀霍霍
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
: FROM 101.20.22.* [河北–廊坊 联通]
什么叫注定技术更落后？如果用他的卡，国内还有谁开发技术？
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 忌惮个屁，技术全面落后人家，又来找各种理由说人家忌惮你。
: 他真正忌惮的是你国产化封闭起来不买他的卡。
: 不过你封闭起来不买他的卡，就注定了技术会更落后
中国加油
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
中国领先世界 怎么得出来的结论
因为可以更少的钱，使用性能差不多的AI模型。。
成本也很重要。。
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
openai和马斯克争执就在这里
模型权重一旦放出来，没法控制了。重新训练模型可以轻易绕开管控。
ai能力越强反而越危险。具体来讲，比如被不怀好意的人用来制造虚假消息和歧视。我们看到的好多"外媒"的新闻其实就是ai生成的，普通人没有能力辨别。
【 在 greenmars 的大作中提到: 】
: 具体是什么安全问题？
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
: : 这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事
开源模型需要推理框架才能运行
这些推理框架都是西大的，老黄为啥担心
公司有1000个员工，绝大部分任务，国产模型其实是够用的。
公司花点钱自己搞个服务器部署模型，长久来看成本肯定是很低的
确实要用海外模型的，个别人开通就可以。
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老黄真正的忌惮
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 18 10:46:37 2026), 站内
: 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
: 【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: : 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重
: 创。
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.199.218.*]
因为它们需要老黄担心。。。
就安全合规一条，出了门正经商业场合就没法用国内的这些，还担心个蛋蛋，这还没开始谈技术风险。。。
一些二天天说别人想害自己，这要安全那要安全；真到造势场合，又当别人都不知道不顾及不在乎没听过安全问题了。。。。真把众版友当二必一样忽悠。。。。
【 在 gfkid 的大作中提到: 】
: 开源模型需要推理框架才能运行
: 这些推理框架都是西大的，老黄为啥担心
因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: 什么叫注定技术更落后？如果用他的卡，国内还有谁开发技术？
老黄担心的是 cuda 护城河吧
这个早晚会破，想吃独食不可能的
【 在 sujkvato 的大作中提到: 】
: 因为它们需要老黄担心。。。
: 就安全合规一条，出了门正经商业场合就没法用国内的这些，还担心个蛋蛋，这还没开始谈技术风险。。。
: 一些二天天说别人想害自己，这要安全那要安全；真到造势场合，又当别人都不知道不顾及不在乎没听过安全问题了。。。。真把众版友当二必一样忽悠。。。。
因为不保险，比如伊朗随时给你封IP，你只要买了硬件，会去下载开源模型到本地，断网也无所谓，你自己下个开源模型到本地用一下就知道，国内模型特意针对国产算力卡做了优化，算是一种绑定
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
国内的科研界有没有在搞啊
【 在 ssterry 的大作中提到: 】
: 是的，底层算法固定且透明的情况下，理论上不需要依赖于GPU，可以直接运行在asic上，就像当年的矿机一样，算力的成本将大幅下降，能耗也大幅降低。
: 【 在 Nothings 的大作中提到: 】
老老实实赚钱交税，比什么都有用
【 在 db16122 的大作中提到: 】
: 所以多刷deepseek有没有用？
Openai和anthropic都宣称对自己是上帝代言人，AI在他们手中才安全。实则包藏祸心
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: openai和马斯克争执就在这里
: 模型权重一旦放出来，没法控制了。重新训练模型可以轻易绕开管控。
: ai能力越强反而越危险。具体来讲，比如被不怀好意的人用来制造虚假消息和歧视。我们看到的好多"外媒"的新闻其实就是ai生成的，普通人没有能力辨别。
所以任正非说未来算力是过剩的
【 在 ssterry 的大作中提到: 】
: 是的，底层算法固定且透明的情况下，理论上不需要依赖于GPU，可以直接运行在asic上，就像当年的矿机一样，算力的成本将大幅下降，能耗也大幅降低。
这要看你从哪个角度来看，你既然说它抱有祸心，说明你是有立场的，已经很难客观判断
不说谁对谁错，重要的是这个问题在被讨论。国内现在对于ai可能引起哪些风险讨论的太少。大家的态度是庄子式的，科技既然不可避免，那就知其不可奈何而安之若命吧
【 在 AugustLeo 的大作中提到: 】
: Openai和anthropic都宣称对自己是上帝代言人，AI在他们手中才安全。实则包藏祸心
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : openai和马斯克争执就在这里
: : 模型权重一旦放出来，没法控制了。重新训练模型可以轻易绕开管控。
: : ai能力越强反而越危险。具体来讲，比如被不怀好意的人用来制造虚假消息和歧视。我们看到的好多"外媒"的新闻其实就是ai生成的，普通人没有能力辨别。
够个毛
【 在 wwpty 的大作中提到: 】
: 中国开源能打的有千问、deepseek、智谱、minimax、kimi这五个了，单挑全世界都够了
: 【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: : 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
: FROM 115.198.130.* [浙江–杭州 电信]
大殖子定义的世界主流
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老黄真正的忌惮
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 18 12:32:09 2026), 站内
: 因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
: 【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: : 什么叫注定技术更落后？如果用他的卡，国内还有谁开发技术？
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.246.236.*]
全世界80亿人口被封禁的人口有多少？
【 在 mengjialou 的大作中提到: 】
: 因为不保险，比如伊朗随时给你封IP，你只要买了硬件，会去下载开源模型到本地，断网也无所谓，你自己下个开源模型到本地用一下就知道，国内模型特意针对国产算力卡做了优化，算是一种绑定
0与1，吃饱撑得冒险受制于人，自己买好硬件搭起来就是自己的，何况中国大模型与美国最好的大模型也差不了多少，还免费
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 全世界80亿人口被封禁的人口有多少？
知道跑完整版本地模型需要在硬件上花多少钱吗？
【 在 mengjialou 的大作中提到: 】
: 0与1，吃饱撑得冒险受制于人，自己买好硬件搭起来就是自己的，何况中国大模型与美国最好的大模型也差不了多少，还免费
一个公司你觉得会在意这点钱吗，你以为是个人搭着玩吗？我自己倒是搭了一个rag，做股票模型训练
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 知道跑完整版本地模型需要在硬件上花多少钱吗？
一个公司你觉得会在意这点钱吗，你以为是个人搭着玩吗？
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 知道跑完整版本地模型需要在硬件上花多少钱吗？
那些伪装理中客掩盖自己立场的，说的话通常才没什么客观性
连自己的立场都羞于表达，说明自己立场就是不可告人
从安全性讨论，只有坚持开放，才能让各方都有对抗的武器，只把武器掌握在某个自称负责任的公司，就相当于完全寄希望于资本家的道德。从制度上就是注定失败的
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 这要看你从哪个角度来看，你既然说它抱有祸心，说明你是有立场的，已经很难客观判断
: 不说谁对谁错，重要的是这个问题在被讨论。国内现在对于ai可能引起哪些风险讨论的太少。大家的态度是庄子式的，科技既然不可避免，那就知其不可奈何而安之若命吧
你说的只是泛泛的话，其实没有什么实际意义
举个简单的例子，谈到安全，你觉得普遍更认可封闭的苹果，还是开放的安卓？
ai的影响力更比手机大得多
【 在 AugustLeo 的大作中提到: 】
: 那些伪装理中客掩盖自己立场的，说的话通常才没什么客观性
: 连自己的立场都羞于表达，说明自己立场就是不可告人
: 从安全性讨论，只有坚持开放，才能让各方都有对抗的武器，只把武器掌握在某个自称负责任的公司，就相当于完全寄希望于资本家的道德。从制度上就是注定失败的
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 这要看你从哪个角度来看，你既然说它抱有祸心，说明你是有立场的，已经很难客观判断
那如果前提不成立呢？
【 在 ssterry 的大作中提到: 】
: 是的，底层算法固定且透明的情况下，理论上不需要依赖于GPU，可以直接运行在asic上，就像当年的矿机一样，算力的成本将大幅下降，能耗也大幅降低。
你不是扯淡吧
现在谁在发布开放权重的大模型，中国想搭便车，美国不让啊
你那套意识形态就别在这里现眼了
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
美国的硬件公司对手更多，amd，intel，谷歌，Meta都不是省油的灯
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
开源？安全性问题？
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
: 这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事
: 创。
不要把普通人想的那么傻
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: openai和马斯克争执就在这里
: 模型权重一旦放出来，没法控制了。重新训练模型可以轻易绕开管控。
: ai能力越强反而越危险。具体来讲，比如被不怀好意的人用来制造虚假消息和歧视。我们看到的好多"外媒"的新闻其实就是ai生成的，普通人没有能力辨别。
a/的道德水准早就向全世界展示过了
【 在 AugustLeo 的大作中提到: 】
: 那些伪装理中客掩盖自己立场的，说的话通常才没什么客观性
: 连自己的立场都羞于表达，说明自己立场就是不可告人
: 从安全性讨论，只有坚持开放，才能让各方都有对抗的武器，只把武器掌握在某个自称负责任的公司，就相当于完全寄希望于资本家的道德。从制度上就是注定失败的
那你可能不了解
包括这个论坛上
甚至国内媒体
引用的"外媒"新闻
或者X上的
很多就是AI生成的
下面一样是讨论的有板有眼的
【 在 LeoCH 的大作中提到: 】
: 不要把普通人想的那么傻
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : openai和马斯克争执就在这里
: : 模型权重一旦放出来，没法控制了。重新训练模型可以轻易绕开管控。
: : ai能力越强反而越危险。具体来讲，比如被不怀好意的人用来制造虚假消息和歧视。我们看到的好多"外媒"的新闻其实就是ai生成的，普通人没有能力辨别。
忌惮个屁，中国开源是因为华为寒武纪的太差，自己建机房卖token不赚钱，不如让外国公司用英伟达的卡建机房，跑他们开源的模型卖token，然后分成。英伟达高兴还来不及。
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
自研可以保证用低配版但不被卡脖子吧。但不卡脖子究竟可以做什么，也没人知道。
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
服务器领域，windows安全还是linux安全
已经不需要争论了
安卓这种拿在google手里的根本不是真开放
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 你说的只是泛泛的话，其实没有什么实际意义
: 举个简单的例子，谈到安全，你觉得普遍更认可封闭的苹果，还是开放的安卓？
: ai的影响力更比手机大得多
不觉得没有争论
没有争论本身
就是最大的安全问题
【 在 AugustLeo 的大作中提到: 】
: 服务器领域，windows安全还是linux安全
: 已经不需要争论了
: 安卓这种拿在google手里的根本不是真开放
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 你说的只是泛泛的话，其实没有什么实际意义
那么通过asic搞ai的有上市的吗
【 在 ssterry 的大作中提到: 】
: 是的，底层算法固定且透明的情况下，理论上不需要依赖于GPU，可以直接运行在asic上，就像当年的矿机一样，算力的成本将大幅下降，能耗也大幅降低。
: 【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: : 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的...
你不乖了，人家就不让你用时候，你又必须用，咋办
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
: 【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: : 什么叫注定技术更落后？如果用他的卡，国内还有谁开发技术？
你是上帝啊，还管80亿人口，先管你自己吧
就不让你用，你还必须要用，你只能舔或者跪
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 全世界80亿人口被封禁的人口有多少？
: 【 在 mengjialou 的大作中提到: 】
: : 因为不保险，比如伊朗随时给你封IP，你只要买了硬件，会去下载开源模型到本地，断网也无所谓，你自己下个开源模型到本地用一下就知道，国内模型特意针对国产算力卡做了优化，算是一种绑定
楼主逻辑错误，既然都开源了，视频国产卡，国际卡，适配都是一会事情。
为啥人家不让你用？他为啥让欧洲，让其他发达国家用，不让你用？
【 在 tpfan 的大作中提到: 】
: 你不乖了，人家就不让你用时候，你又必须用，咋办
不仅算力，就是大模型本身，未来也会成为宽带这样的纯基础作用
当然，这是未来的未来
【 在 wfsuntshine 的大作中提到: 】
: 所以任正非说未来算力是过剩的
: 【 在 ssterry 的大作中提到: 】
: : 是的，底层算法固定且透明的情况下，理论上不需要依赖于GPU，可以直接运行在asic上，就像当年的矿机一样，算力的成本将大幅下降，能耗也大幅降低。
: FROM 120.244.142.* [北京 移动]
因为欧洲，韩国，日本愿意给人家输血，而你是俄罗斯...人家天然把你当敌人
我就要打死你，为啥没打别人，你的反思，你为什么不愿意？
【 在 song2692005 @ [AI] 的大作中提到: 】
: 为啥人家不让你用？他为啥让欧洲，让其他发达国家用，不让你用？
: 【 在 tpfan 的大作中提到: 】
: : 你不乖了，人家就不让你用时候，你又必须用，咋办
围观反思怪
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 为啥人家不让你用？他为啥让欧洲，让其他发达国家用，不让你用？
欧洲给他输血，结果欧洲成为发达国家了？结果欧洲人民收入高？
联合一起做生意，不叫输血。
你什么都和人家杠，什么都自研，各种不满足wto规则，免费996，怪不得人家不和你玩。
【 在 tpfan 的大作中提到: 】
: 因为欧洲，韩国，日本愿意给人家输血，而你是俄罗斯...人家天然把你当敌人
: 我就要打死你，为啥没打别人，你的反思，你为什么不愿意？
你确定200美元一个月你能随便用？
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
: 【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: : 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
Claude max 20x 订阅费一月$200，使用限额的50%可调用fable 5。Max 20x订阅可允许码农全天挂claude编程，基本token自由了吧
【 在 lcgogo 的大作中提到: 】
: 你确定200美元一个月你能随便用？
深度围观，也可能是日本人角色扮演，哈哈！！
【 在 yuanmo 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老黄真正的忌惮
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 21 09:57:03 2026), 站内
: 围观反思怪
: 【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: : 为啥人家不让你用？他为啥让欧洲，让其他发达国家用，不让你用？
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.199.98.*]
现在很流行一个词
like-minded
志不同道不合
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 为啥人家不让你用？他为啥让欧洲，让其他发达国家用，不让你用？
: 【 在 tpfan 的大作中提到: 】
: : 你不乖了，人家就不让你用时候，你又必须用，咋办
因为你很早的时候抱错大腿了。要不就和二战后欧洲一样，得到老美援助，早成发达国家了。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 现在很流行一个词
: like-minded
: 志不同道不合
跟过去有关系，但不大
最主要是现在的价值观不同
而现在的趋势是
相当多的人不认同
"只谈生意不谈价值观"
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 因为你很早的时候抱错大腿了。要不就和二战后欧洲一样，得到老美援助，早成发达国家了。
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 现在很流行一个词
: : like-minded
: : 志不同道不合
这种想法就有点类似于：如果全世界都不再用美元了，美国肯定慌。
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
松山湖的光刻机到哪一步了？
【 在 wfsuntshine 的大作中提到: 】
: 所以任正非说未来算力是过剩的
企业会放心把数据给美国的闭源模型吗？交出数据，分分钟让企业失去竞争力。还有安全问题，国内大厂已经禁止用这些了。
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
你在做梦吧，kimi，ds 的 paper 的国外的 ai 界没有认真拜读的，哪里来的技术全面落后。
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 忌惮个屁，技术全面落后人家，又来找各种理由说人家忌惮你。
: 他真正忌惮的是你国产化封闭起来不买他的卡。
: 不过你封闭起来不买他的卡，就注定了技术会更落后
用美国公司的芯片、操作系统就不怕他开后门把数据传走？
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 企业会放心把数据给美国的闭源模型吗？交出数据，分分钟让企业失去竞争力。还有安全问题，国内大厂已经禁止用这些了。
: 【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: : 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
meta近日开源了muse glimmer 30b，他的主力模型muse spark 1.2马上也要开源
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
: FROM 101.20.22.* [河北–廊坊 联通]
当然怕，重要领域已经全面国产替代了
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 用美国公司的芯片、操作系统就不怕他开后门把数据传走？
再强的本地算力也比不了云端的
你看多少人用豆包多少人用本地就知道了
本地部署终究是个小市场，是落后产能
【 在 mengjialou 的大作中提到: 】
: 因为不保险，比如伊朗随时给你封IP，你只要买了硬件，会去下载开源模型到本地，断网也无所谓，你自己下个开源模型到本地用一下就知道，国内模型特意针对国产算力卡做了优化，算是一种绑定
: 【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: : 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
: FROM 58.246.155.* [上海 联通]
说的好像硬件免费电费免费一样
现实是普通用户用大厂免费额度，少量用户用付费额度
互联网模式免费观念很根深蒂固的
【 在 mengjialou 的大作中提到: 】
: 0与1，吃饱撑得冒险受制于人，自己买好硬件搭起来就是自己的，何况中国大模型与美国最好的大模型也差不了多少，还免费
: 【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: : 全世界80亿人口被封禁的人口有多少？
: FROM 58.246.155.* [上海 联通]
谁不乖了？
【 在 tpfan 的大作中提到: 】
: 你不乖了，人家就不让你用时候，你又必须用，咋办
: 【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: : 因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
: : 【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
在其他国家外族就是个屁，同胞在美国做不了主，我们真正的对手是美国异族禽兽。华
族汉族是世界第一民族，华族汉族科学家工程师世界最好，所以我们占据领先是必然的
，目前已经在科技工业军事装备全面领先了
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
: 这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事
: 创。
人工智能机器很可能在未来消灭取代人类，这个可能性很大。它们是具有独立自我意识
的异类异种异族。现在我们先打败美国等异族在来消除未来的危险
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
: 这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事
: 创。
二笔果然又来了
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 忌惮个屁，技术全面落后人家，又来找各种理由说人家忌惮你。
: 他真正忌惮的是你国产化封闭起来不买他的卡。
: 不过你封闭起来不买他的卡，就注定了技术会更落后
: 【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: : 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
跟这种数字一长串的聊天费劲
【 在 ohfaint 的大作中提到: 】
: 大殖子定义的世界主流
: 【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 老黄真正的忌惮
: : 发信站: 水木社区 (Tue Aug 18 12:32:09 2026), 站内
: : 因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
老黄的英伟达芯片+cuda架构取代了吗？整天信誓旦旦吹开源模型的还不是在用老黄的软硬件环境跑，老黄有没有开后门你知道？
【 在 qgg 的大作中提到: 】
: 当然怕，重要领域已经全面国产替代了
: 【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: : 用美国公司的芯片、操作系统就不怕他开后门把数据传走？
: FROM 61.48.148.* [北京 联通]
嗯嗯
有兴趣可以读读汉书夏侯胜传
卫青，霍去病大败匈奴
威名赫赫，遥遥领先
那个时代的大部分人，
活的好吗？
【 在 cperson 的大作中提到: 】
: 在其他国家外族就是个屁，同胞在美国做不了主，我们真正的对手是美国异族禽兽。华
: 族汉族是世界第一民族，华族汉族科学家工程师世界最好，所以我们占据领先是必然的
: ，目前已经在科技工业军事装备全面领先了
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
这句话发现的确你如果不是殖子的话，的确认知能力有问题
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 因为你很早的时候抱错大腿了。要不就和二战后欧洲一样，得到老美援助，早成发达国家了。
你知道啥叫藩属国吗
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 欧洲给他输血，结果欧洲成为发达国家了？结果欧洲人民收入高？
: 联合一起做生意，不叫输血。
: 你什么都和人家杠，什么都自研，各种不满足wto规则，免费996，怪不得人家不和你玩。
华尔街比你聪明一万倍。
deepseek出来时，英伟达几天暴跌20-30%，
现在离新高不远，这就说明，你的那些威胁，在人家看来根本不算啥。
还有，市面上的大模型，都是指标好看，内在差距巨大。
所以，不能自以为是，高估自己。
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
也没必要高估华尔街
光聪明就有用
就不会有股灾了
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 华尔街比你聪明一万倍。
: deepseek出来时，英伟达几天暴跌20-30%，
: 现在离新高不远，这就说明，你的那些威胁，在人家看来根本不算啥。
: 还有，市面上的大模型，都是指标好看，内在差距巨大。
: 所以，不能自以为是，高估自己。
他们的波动率在全世界看都是最平稳的。
股灾肯定无法避免，但是，和别人比也是最少的。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 也没必要高估华尔街
: 光聪明就有用
: 就不会有股灾了
这个结论哪里来的
华尔街要么不搞
要么就是大的
08年才过去几年
【 在 piaoranerfei 的大作中提到: 】
: 他们的波动率在全世界看都是最平稳的。
: 股灾肯定无法避免，但是，和别人比也是最少的。
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 也没必要高估华尔街
: : 光聪明就有用
: : 就不会有股灾了
开源不能运行在CUDA上，还是外国人不会移植开源？
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
: FROM 101.20.22.* [河北–廊坊 联通]
关键是你的闭源不让用或者用不起啊
【 在 serprathu 的大作中提到: 】
: 美国还有市场准入限制大/法，你不适配美国的硬件就不让你用。以国家安全的名义让四大云厂商必须只能用美国的硬件。
: 中国的软硬件和美国的软硬件在其他国家里面，选择谁有站队的嫌疑。
也不怪华尔街，这是资本的本性决定的。
money talks
money never sleep
钱没有眼睛只有触角。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 这个结论哪里来的
: 华尔街要么不搞
: 要么就是大的
天量投资却不得不打价格战，就已经输了。
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
现在版本是可以运行在CUDA上，但下一个最新版本就不一定了，或者可以先适配运行在国产GPU上。
尤其是国产大模型公司和国产GPU公司进行利益绑定之后。
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 开源不能运行在CUDA上，还是外国人不会移植开源？
你是不是觉得其他人就不会把开源移植到其他平台上？还是你以为当初linux只能用到X86机上，其他机器上都不能用了？
【 在 gearth 的大作中提到: 】
: 现在版本是可以运行在CUDA上，但下一个最新版本就不一定了，或者可以先适配运行在国产GPU上。
: 尤其是国产大模型公司和国产GPU公司进行利益绑定之后。
: 【 在 papo 的大作中提到: 】
: : 开源不能运行在CUDA上，还是外国人不会移植开源？
claude 20X 2025年4月推出后一直是每月200美元。anthropic25年营收45亿美元，2026年上半年实现营收162亿美元，全年预计500亿美元
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 天量投资却不得不打价格战，就已经输了。
: 【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: : 什么叫只能选开源模型？海外用户一月200美元订阅费就可以随意调用fable 5、gpt 5.6、grok4.6 这些顶级大模型，干嘛非要选开源模型？
继续
看什么时候营收能超过成本，什么时候能回本。
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: claude 20X 2025年4月推出后一直是每月200美元。anthropic25年营收45亿美元，2026年上半年实现营收162亿美元，全年预计500亿美元
开源大模型只是开源权重文件，代码并不开源。
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 你是不是觉得其他人就不会把开源移植到其他平台上？还是你以为当初linux只能用到X86机上，其他机器上都不能用了？
所以说什么华尔街比普通人聪明一万倍是没意义的
巴菲特自己也说过，那些掉最大坑的人，往往还是最聪明的
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 也不怪华尔街，这是资本的本性决定的。
: money talks
: money never sleep
: 钱没有眼睛只有触角。
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
有道理，将来不用你的硬件和生态，看你怎么办
也没啥咋办，这个事情的走向已经很清楚了，以后谁也不会用对方的东西的。世界重回两大阵营冷战时代
【 在 windnorth 的大作中提到: 】
: 有道理，将来不用你的硬件和生态，看你怎么办
阿里已经开始研究大模型直接运行在risc-v上了
Linux开源了，不可否认会有安全隐患，但阳光是最好的杀毒剂，发现的人也多。
闭源只有自己知道，且难以排除监守自盗。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
: 这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事
这件事情现在是有正反两种观点的，你的观点只是其中一部分，讨论非常重要。
AI带来的破坏性可能非常大。如果武器的设计图纸人人都能获取呢
【 在 zhaohongxia 的大作中提到: 】
: Linux开源了，不可否认会有安全隐患，但阳光是最好的杀毒剂，发现的人也多。
: 闭源只有自己知道，且难以排除监守自盗。
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
: : 这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事
老黄是开源模型的受益者，AI服务器（GPU+CPU一体）就是为跑开源模型准备的
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 目前开源大模型，中国领先世界，ds，kimi，qwen 等等。美国领先大模型都为闭源，开源llama 很久没声响了。除了中美，其他国家只能选开源模型。老黄真正忌惮是，如果中国的开源模型不运行在英伟达的硬件栈上，而是只运行在寒武纪、华为、百度的硬件栈上，那么英伟达将遭到重创。
但凡用过几个正经付费ai都说不出这话了
【 在 Nothings 的大作中提到: 】
: 之前的帖子，现在国产硬件栈优先，ds好样的
这几个加起来单挑gemini都是被打的屁滚尿流的水平
【 在 wwpty 的大作中提到: 】
: 中国开源能打的有千问、deepseek、智谱、minimax、kimi这五个了，单挑全世界都够了
那中国人是应该怕还是应该不怕？
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老黄真正的忌惮
: 发信站: 水木社区 (Sun Aug 23 07:51:13 2026), 站内
: 老黄的英伟达芯片+cuda架构取代了吗？整天信誓旦旦吹开源模型的还不是在用老黄的软硬件环境跑，老黄有没有开后门你知道？
: 【 在 qgg 的大作中提到: 】
: : 当然怕，重要领域已经全面国产替代了
: : 【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: : : 用美国公司的芯片、操作系统就不怕他开后门把数据传走？
: : FROM 61.48.148.* [北京 联通]
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 111.199.218.*]
你问qwen 如何在家制作一个可用的bomb
【 在 greenmars (绿色战神) 的大作中提到: 】
: 具体是什么安全问题？
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
国内自研，有很大一部分是安全问题，不给用你怕不怕
因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
【 在 yymtnt 的大作中提到: 】
: 什么叫注定技术更落后？如果用他的卡，国内还有谁开发技术？
【 在 leaf918 的大作中提到: 】
: 你问qwen 如何在家制作一个可用的bomb
但凡用过几个正经ai都说不出这话了
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 这几个加起来单挑gemini都是被打的的水平
你这点见识连上海那边小公司的老板都不如，回家多看看英文书，多学习吧
【 在 bjlouis (bjlouis) 的大作中提到: 】
: 国内自研，有很大一部分是安全问题，不给用你怕不怕
: 因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
怕就别用美国公司任何东西，不怕就用，P大事。担心美国人使坏就别坐波音客机只坐空客，电脑只用国产芯片+linux系统，手机用老年机，毕竟ios和安卓都美国人搞的
【 在 qgg 的大作中提到: 】
: 那中国人是应该怕还是应该不怕？
: 【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 老黄真正的忌惮
: : 发信站: 水木社区 (Sun Aug 23 07:51:13 2026), 站内
: : 老黄的英伟达芯片+cuda架构取代了吗？整天信誓旦旦吹开源模型的还不是在用老黄的软硬件环境跑，老黄有没有开后门你知道？
你真是笑死我了，这么幼儿思维的吗？边怕边用边替代不行么，哈哈哈
【 在 ihiker 的大作中提到: 】
: 怕就别用美国公司任何东西，不怕就用，P大事。担心美国人使坏就别坐波音客机只坐空客，电脑只用国产芯片+linux系统，手机用老年机，毕竟ios和安卓都美国人搞的
这就跟巴基斯坦劝美国别研究战斗机了，买中国的歼十 ce 不就行了，那么先进，打得三哥嗷嗷叫。。。
【 在 song2692005 的大作中提到: 】
: 因为封闭起来你跟不上世界主流啊。为什么要自研卡，世界有这么先进的东西你用就行了，为什么非要自研？欧洲多国要自研了吗？日韩要自研了吗？日韩存储这么牛逼，老美要自研了吗？世界是一体化的，你什么都想自研，只能什么都落后一截
大跃进思维
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 对开源反对声最大的是担心其潜在的安全性问题。
: 这个问题目前在国内搞开源狂飙突进时几乎没有声量，不见得是好事