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标 题: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
发信站: 水木社区 (Wed Jun 17 17:27:44 2026)
来 源: 120.245.107.123
【以下内容由 ZabraZoe 转寄于 NewExpress 版】
标 题: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
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没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
主要是关键吧
没度过就完了
就跟徐海东没打什么仗没获得什么军功，但是关键时候拯救中央、奠基陕北、忠诚无私
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
看难度啊。
先不说敌我力量对比，这还是他当重新获得军事指挥权后，还没摆脱饱受质疑的阶段，质疑他的人里面就包括天才林小虎。
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
面对十余倍敌人包夹必死之局，声东击西，把运动战发挥到极致，失败了就彻底没戏了
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
打开地图，事后诸葛亮，你都想不到孝攵圆的神仙打法，就凭这个
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
历史证明正确啊，这就是最有力的说明
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
战争的最高技术，是指挥敌人
【 在 Domani 的大作中提到: 】
: 打开地图，事后诸葛亮，你都想不到孝攵圆的神仙打法，就凭这个
因为这个原本是死局，全局被杀的就剩这么几颗死子，周边全是敌方的大龙，生生逃出去做活了，最后还赢下了整盘棋局。
你现在穿越回去到交员的位置，熟背交员每一步操作，你也搞不定四渡
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
b站有沙盘推演，电影讲不清楚的。沙盘推演讲的很清楚
就算当时用：show me the money和black sheel wall，估计都赢不了
只能用power overwhelming才行
【 在 babyxiaoxin 的大作中提到: 】
: 你现在穿越回去到交员的位置，熟背交员每一步操作，你也搞不定四渡
呃，复出首秀即战败土城
【 在 caodish5ci 的大作中提到: 】
: 看难度啊。
: 先不说敌我力量对比，这还是他当重新获得军事指挥权后，还没摆脱饱受质疑的阶段，质疑他的人里面就包括天才林小虎。
几乎必死的局面 靠着灵活的运动战愣是带着主力跑出去了
很牛了
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
难度，重要性，技巧性。
必亖之局，能带领大伙活下来。换个角度，你若处在那种环境，能否带大伙逃出生天，高下之分，不就一目了然
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
找亮点，造神
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
当时小虎还是个娃娃吧，说话有多少分量？
【 在 caodish5ci 的大作中提到: 】
: 看难度啊。
: 先不说敌我力量对比，这还是他当重新获得军事指挥权后，还没摆脱饱受质疑的阶段，质疑他的人里面就包括天才林小虎。
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
四渡的时候，只能说年龄小，但地位很高了
【 在 hotfix 的大作中提到: 】
: 当时小虎还是个娃娃吧，说话有多少分量？
: 【 在 caodish5ci 的大作中提到: 】
: : 看难度啊。
: : 先不说敌我力量对比，这还是他当重新获得军事指挥权后，还没摆脱饱受质疑的阶段，质疑他的人里面就包括天才林小虎。
相当于世界杯某场淘汰赛的弱队一方被红牌罚下去两人，防守到加时赛竟然还有体力转守为攻1比0赢下强队
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
你就是普通马督工一样。实际带十个人的团队都不行。
四渡赤水是世界上运动，游击战的顶峰。
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
比如玩战争游戏，让你作弊开地图，你都不敢那么玩的局，被教院走活了
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
国内这种战争题材电影要是能拍出魔戒123那种恢宏的场面、跌宕起伏的情节就好了[emc15]
挽救了...挽救了...
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 标 题: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 10:52:25 2026), 站内
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 118.113.17.*]
其他都有退路，只有四度是生死存亡
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
但是他还是失败了啊，比如他伟大名字就被水木给封杀了
【 在 Domani 的大作中提到: 】
: 打开地图，事后诸葛亮，你都想不到孝攵圆的神仙打法，就凭这个
本青多次指出，受政治影响四渡赤水评价过高，准确的说是在二流战场和三流对手打的
一场普通胜仗。
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
让我想起来2002年世界杯决赛的巴西队，不同的是罚下一人，但是主力。
【 在 rockeyes 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 11:47:09 2026), 站内
: 相当于世界杯某场淘汰赛的弱队一方被红牌罚下去两人，防守到加时赛竟然还有体力转守为攻1比0赢下强队
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: : 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: : FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 171.88.34.*]
看你怎么定义战争了，如果必须百万雄师才算一流的话...
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 12:11:59 2026), 站内
: 本青多次指出，受政治影响四渡赤水评价过高，准确的说是在二流战场和三流对手打的
: 一场普通胜仗。
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: : 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.167.142.*]
你这是何苦呢
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 本青多次指出，受政治影响四渡赤水评价过高，准确的说是在二流战场和三流对手打的
: 一场普通胜仗。
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
你这比喻就是在侮辱围棋呀，荒腔走板。
【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: 因为这个原本是死局，全局被杀的就剩这么几颗死子，周边全是敌方的大龙，生生逃出去做活了，最后还赢下了整盘棋局。
: FROM 219.143.13.* [北京 电信/林业大学]
一流二流和人数没关系，在军事史上，同期的一流在欧洲，亚洲是二流。
【 在 zollow 的大作中提到: 】
: 看你怎么定义战争了，如果必须百万雄师才算一流的话...
善战者无赫赫之功,能利用拥兵自重的人性, 把一流对手限制到三流表现
到北大高材生张同学看不起图书馆临时工挥兵南下的时候,二流战场的战绩摆设突然变身虎狼之师
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 本青多次指出，受政治影响四渡赤水评价过高，准确的说是在二流战场和三流对手打的
: 一场普通胜仗。
石达开：老子也是这局，被活剥了
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
你赢了
【 在 yepno 的大作中提到: 】
: 你这比喻就是在侮辱围棋呀，荒腔走板。
信仰不一样，一个是一群农民，一个是一群有信仰的农民
【 在 Pleistocene 的大作中提到: 】
: 石达开：老子也是这局，被活剥了
其实的确也是开图了的，蒋的电台密码泄露指挥命令单向透明
【 在 Domani 的大作中提到: 】
: 打开地图，事后诸葛亮，你都想不到孝攵圆的神仙打法，就凭这个
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
在狭窄的短兵相接处信仰没用，看指挥水平和应变谋略
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 信仰不一样，一个是一群农民，一个是一群有信仰的农民
那抗美援朝的时候，是一流变成了不入流，还是二流变成了一流
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 一流二流和人数没关系，在军事史上，同期的一流在欧洲，亚洲是二流。
现在的解释是情报把对面敌军的人数搞错了，但是当时的破译科长回忆里认为是老总刘参谋长轻敌了。
那时的川军和朱刘在四川时候的川军不一样了，特别是对面那批川军。
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 呃，复出首秀即战败土城
你不能拿朝鲜战场的志愿军和解放战争的解放军代入当时的红军
当时的红军可能也是三流的，顶多二流。否则不会被追杀的这么惨，在老蒋看来，已经是石达开的境遇了
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 本青多次指出，受政治影响四渡赤水评价过高，准确的说是在二流战场和三流对手打的
: 一场普通胜仗。
其实这战有非常大的一部分功劳应该归五号领导的情报机构
他们拿到了所有的对方的兵力布置，调动命令，对我方是开图打的
【 在 mahb 的大作中提到: 】
: 比如玩战争游戏，让你作弊开地图，你都不敢那么玩的局，被教院走活了
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
没四渡就没有后面了。
前面被人全部败光了，然后又撂担子了。这时候捡起来，火烧屁股的时候，把死棋又下活了。
然后后面基本上又不需要这个级别的微操了，有资源了，全是战略级手笔。这么看四渡必然是巅峰。
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
别扯了，给你明棋，你也是死
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 其实这战有非常大的一部分功劳应该归五号领导的情报机构
: 他们拿到了所有的对方的兵力布置，调动命令，对我方是开图打的
情报一直很好，其他人指挥打仗就是水平很差
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 其实这战有非常大的一部分功劳应该归五号领导的情报机构
: 他们拿到了所有的对方的兵力布置，调动命令，对我方是开图打的
我没说我明棋能赢，其实前面五号也是开着图打不过的，至少证明他指挥能力是显著高于五号的
但是，也不要过度神话，五号也是有很大功劳的，他帮我方彻底开图了的，且对方每个关键人物身边都有我方人员，他们心里的算盘这边一清二楚
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 别扯了，给你明棋，你也是死
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 其实这战有非常大的一部分功劳应该归五号领导的情报机构
湘江之战不也拿到了密码吗
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 其实这战有非常大的一部分功劳应该归五号领导的情报机构
: 他们拿到了所有的对方的兵力布置，调动命令，对我方是开图打的
: 【 在 mahb 的大作中提到: 】
充分证明五号是个搞特科的料，不是指挥大军的料
【 在 genetics @ [NewExpress] 的大作中提到: 】
: 湘江之战不也拿到了密码吗
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 其实这战有非常大的一部分功劳应该归五号领导的情报机构
有个问题，都说对方有我们的人，我们的队伍中有没有对方的人呢？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 我没说我明棋能赢，其实前面五号也是开着图打不过的，至少证明他指挥能力是显著高于五号的
: 但是，也不要过度神话，五号也是有很大功劳的，他帮我方彻底开图了的，且对方每个关键人物身边都有我方人员，他们心里的算盘这边一清二楚
微操届的神，面对装备精良，物资充沛，兵力十倍于己的国军，在重重包围中，能出来，就是神迹
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
所以说五号也是有很大功劳的
他领导的特科的确牛B，只是指挥不太灵
当年在黄埔做的是政治部主任也是有道理的
【 在 sunshineraw @ [NewExpress] 的大作中提到: 】
: 有个问题，都说对方有我们的人，我们的队伍中有没有对方的人呢？
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 我没说我明棋能赢，其实前面五号也是开着图打不过的，至少证明他指挥能力是显著高于五号的
欧洲就是装备精良些，实际战斗能力就那么回事
德国强，主要是由于装甲战斗部队和闪击战的开发更早更完善，打的对方措手不及
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 一流二流和人数没关系，在军事史上，同期的一流在欧洲，亚洲是二流。
给你一张图你自己体会吧
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
站在上帝视角，即使上帝来了，想突破包围都难以登天，四渡可以说把天时地利人和掌握到了极致，同时也发挥到了极致
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
站在上帝视角，即使上帝来了，想突破包围都难以登天，四渡可以说把天时地利人和掌握到了极致，同时也发挥到了极致
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
你没有回答我的问题
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以说五号也是有很大功劳的
: 他领导的特科的确牛B，只是指挥不太灵
: 当年在黄埔做的是政治部主任也是有道理的
其实也没什么难得
留得青山在，不怕没柴烧。这点道理谁不懂。
只不过规划路径，知道该去哪儿，该于何处做反击，种种计算。譬如五祖对六祖说的，逢怀则止,遇会则藏。那真是千圣不传。
【 在 caibird 的大作中提到: 】
: 站在上帝视角，即使上帝来了，想突破包围都难以登天，四渡可以说把天时地利人和掌握到了极致，同时也发挥到了极致
用兵如神还是后面的事，一夜之前，做通周、朱等20个人的思想工作，让大家都转变观念听自己的，这个难度更大。何况当时大家住的还很分散，相隔几里路，教圆连夜都在奔波
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
回答了，五号领导的特科也负责内部反谍锄奸
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 你没有回答我的问题
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: : 所以说五号也是有很大功劳的
同样是微操，和常凯申一比，高下立判
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 微操届的神，面对装备精良，物资充沛，兵力十倍于己的国军，在重重包围中，能出来，就是神迹
一渡是被动的，谁指挥都一样，不渡就全军覆没了；
二、三、四渡是主动大胆精妙的策略体现，刀尖上的舞动
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
估计是没啥了，湘江之战极其惨烈，损失三分之二，之后又留下了不少伤员，最后队伍剩下四分之一左右
这卧底要是能活下来那也挺强，我估计实际情况是怕死早跑了，毕竟卧底而已不值得玩命
另外，即便是卧底也没法传消息啊
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 有个问题，都说对方有我们的人，我们的队伍中有没有对方的人呢？
中间过程中，最危险的时候，是我们和敌军擦肩而过，只能隐藏在林中。如果对方卧底发现了，直接吼一嗓子可能都会改变结果了。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 估计是没啥了，湘江之战极其惨烈，损失三分之二，之后又留下了不少伤员，最后队伍剩下四分之一左右
: 这卧底要是能活下来那也挺强，我估计实际情况是怕死早跑了，毕竟卧底而已不值得玩命
: 另外，即便是卧底也没法传消息啊
就凭前面酷烈的几轮的肃反，能留下了凤毛麟角
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 估计是没啥了，湘江之战极其惨烈，损失三分之二，之后又留下了不少伤员，最后队伍剩下四分之一左右
: 这卧底要是能活下来那也挺强，我估计实际情况是怕死早跑了，毕竟卧底而已不值得玩命
金一南教授说，一渡是土城失败被迫，三渡是教元暴脾气上来了以辞职为要挟拖着所有人跑，二渡精彩绝伦，四渡直接封神。
然后还评价了凯神：人生中难得的微操正确，但是没办法
【 在 soilson 的大作中提到: 】
: 一渡是被动的，谁指挥都一样，不渡就全军覆没了；
: 二、三、四渡是主动大胆精妙的策略体现，刀尖上的舞动
那是他第一次掌握全军
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
我现在记忆力下降，不记得那场哪个人被罚下去了
【 在 zollow 的大作中提到: 】
: 让我想起来2002年世界杯决赛的巴西队，不同的是罚下一人，但是主力。
: 【 在 rockeyes 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 11:47:09 2026), 站内
: : 相当于世界杯某场淘汰赛的弱队一方被红牌罚下去两人，防守到加时赛竟然还有体力转守为攻1比0赢下强队
罗纳尔迪尼奥。
【 在 rockeyes 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 16:28:25 2026), 站内
: 我现在记忆力下降，不记得那场哪个人被罚下去了
: 【 在 zollow 的大作中提到: 】
: : 让我想起来2002年世界杯决赛的巴西队，不同的是罚下一人，但是主力。
: : 【 在 rockeyes 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 11:47:09 2026), 站内
: : : 相当于世界杯某场淘汰赛的弱队一方被红牌罚下去两人，防守到加时赛竟然还有体力转守为攻1比0赢下强队
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 182.143.161.*]
啊，完全没有印象了...
【 在 zollow 的大作中提到: 】
: 罗纳尔迪尼奥。
: 【 在 rockeyes 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 16:28:25 2026), 站内
: : 我现在记忆力下降，不记得那场哪个人被罚下去了
从装备，军事思想，战术等方面对比，欧洲的确是一流
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 欧洲就是装备精良些，实际战斗能力就那么回事
: 德国强，主要是由于装甲战斗部队和闪击战的开发更早更完善，打的对方措手不及
绝地求生
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 标 题: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 10:52:25 2026), 站内
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 118.113.17.*]
红1军团长
【 在 hotfix 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 11:32:21 2026), 站内
: 当时小虎还是个娃娃吧，说话有多少分量？
: 【 在 caodish5ci 的大作中提到: 】
: : 看难度啊。
: : 先不说敌我力量对比，这还是他当重新获得军事指挥权后，还没摆脱饱受质疑的阶段，质疑他的人里面就包括天才林小虎。
: : 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 124.65.8.*]
指挥方面，在湘江雪战损失惨重的情况下，面临重重敌军围困，一占遵义城，临危受命，首战失利，一渡赤水河，前路被堵，二渡赤水河，勇夺娄山关，二占遵义城，佯攻鲁班场，暗走茅台镇，三渡赤水河，佯攻古蔺叙永，四渡赤水河，甩开追兵，飞渡乌江水，兵临贵阳城（老蒋在贵阳督战），从天崩开局，到反将老蒋一军，神之一手。
人物方面，不负众望王家烈，龙云献图，说服 101 都很精彩
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
石达开折戟于此吧
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
你去多了解下就知道了
【 在 sunshineraw (霞飞路1号) 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
black sheep wall
【 在 touzi (猪圈里的野猪) 的大作中提到: 】
: 就算当时用：show me the money和black sheel wall，估计都赢不了
: 只能用power overwhelming才行
: 【 在 babyxiaoxin 的大作中提到: 】
不需要造，本来就是神
【 在 appleshow (appleshow) 的大作中提到: 】
: 找亮点，造神
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
魔戒全是cg而已
【 在 fauvism (fauvism) 的大作中提到: 】
: 国内这种战争题材电影要是能拍出魔戒123那种恢宏的场面、跌宕起伏的情节就好了
: 正在加载
开天眼的能力
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 标 题: 为什么这么多人推崇四渡，到底顶尖在哪里
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 10:52:25 2026), 站内
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 118.113.17.*]
另外大决战的场面比魔戒大多了
【 在 fauvism (fauvism) 的大作中提到: 】
: 国内这种战争题材电影要是能拍出魔戒123那种恢宏的场面、跌宕起伏的情节就好了
: 正在加载
水母算什么？
【 在 jjmmqq (jjmmqq) 的大作中提到: 】
: 但是他还是失败了啊，比如他伟大名字就被水木给封杀了
普通在哪里？
【 在 FlytoSkyBoy (I Want to Fly!) 的大作中提到: 】
: 本青多次指出，受政治影响四渡赤水评价过高，准确的说是在二流战场和三流对手打的
: 一场普通胜仗。
可以搜“沙盘上的战争”在地图上演示四渡的那期，没看之前我对四渡的精妙感受也没那么明显。
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
一般这样的都是叛徒
【 在 sunshineraw (霞飞路1号) 的大作中提到: 】
: 有个问题，都说对方有我们的人，我们的队伍中有没有对方的人呢？
: 【 在 Icanread 的大作中提到: 】
【 在 QuickLinks 的大作中提到: 】
: 主要是关键吧
: 没度过就完了
: 就跟徐海东没打什么仗没获得什么军功，但是关键时候拯救中央、奠基陕北、忠诚无私
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
常凯申也是这么认为的，笑嘻嘻的。
【 在 Pleistocene 的大作中提到: 】
: 石达开：老子也是这局，被活剥了
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: : 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
跟四渡比，难度弱爆了。
【 在 rockeyes 的大作中提到: 】
: 相当于世界杯某场淘汰赛的弱队一方被红牌罚下去两人，防守到加时赛竟然还有体力转守为攻1比0赢下强队
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: : 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
你觉得之前那么多更容易的局五号领导的情报机构故意坑五号吗？一步步把五号坑到死局？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 其实这战有非常大的一部分功劳应该归五号领导的情报机构
: 他们拿到了所有的对方的兵力布置，调动命令，对我方是开图打的
确实，全靠五号的衬托
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以说五号也是有很大功劳的
: 他领导的特科的确牛B，只是指挥不太灵
: 当年在黄埔做的是政治部主任也是有道理的
红一军团 军团长
土城战役失败，净走弓背路，要求更换总指挥
【 在 hotfix 的大作中提到: 】
: 当时小虎还是个娃娃吧，说话有多少分量？
: 【 在 caodish5ci 的大作中提到: 】
: : 看难度啊。
: : 先不说敌我力量对比，这还是他当重新获得军事指挥权后，还没摆脱饱受质疑的阶段，质疑他的人里面就包括天才林小虎。
遇事不决就打王家烈
【 在 kayka 的大作中提到: 】
: 指挥方面，重重敌军围困，临危受命，首战失利，佯攻鲁班场，勇夺娄山关，二占遵义城，四渡赤水河，飞渡乌江水，兵临贵阳城（老蒋在贵阳督战），从被重重包围开始，到反将老蒋一军，神之一手。
: 人物方面，不负众望王家烈，龙云献图，说服 101 都很精彩
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
前面有人提土城战役，情报要是这么牛还能连对方兵力都弄错？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 其实的确也是开图了的，蒋的电台密码泄露指挥命令单向透明
确实很厉害呀
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
你的意思是：教元既是红军的总指挥，又同时担任了国军的总指挥
太恐怖了吧
【 在 baidicheng 的大作中提到: 】
因为失败就改写历史了。
不只是调动自己，关键是调动敌方的军队，给我方留出空间
【 在 nanshanjixue 的大作中提到: 】
: 用兵如神还是后面的事，一夜之前，做通周、朱等20个人的思想工作，让大家都转变观念听自己的，这个难度更大。何况当时大家住的还很分散，相隔几里路，教圆连夜都在奔波
开天眼
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
你的意思是四渡赤水之前，没有情报么？
情报很重要，但是如何分析和利用情报才是最重要的
我打个不好的比方，上市公司的年报都是公开放着的，情报是足够的，可是你不照样还是在A股当亏货？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 其实这战有非常大的一部分功劳应该归五号领导的情报机构
: 他们拿到了所有的对方的兵力布置，调动命令，对我方是开图打的
四渡赤水用兵达到诸葛亮水平了吧？
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
: FROM 118.113.17.* [四川–成都 电信]
所以说他是伟大的政治家、战略家，他当之无愧
【 在 nanshanjixue 的大作中提到: 】
: 用兵如神还是后面的事，一夜之前，做通周、朱等20个人的思想工作，让大家都转变观念听自己的，这个难度更大。何况当时大家住的还很分散，相隔几里路，教圆连夜都在奔波
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
: : 为什么单单一个四渡就成了他和大家的心头好
常公表示不服，自己比五星 麦阿瑟强。
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 本青多次指出，受政治影响四渡赤水评价过高，准确的说是在二流战场和三流对手打的
: 一场普通胜仗。
: 【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: : 没有任何对老人家不敬的意思，毋庸置疑，军事上他是最顶级的一档
: : 他指挥了太多经典战役，大开大合，威震寰宇，让人拍案叫绝
【 在 FlytoSkyBoy 的大作中提到: 】
: 从装备，军事思想，战术等方面对比，欧洲的确是一流
: 【 在 maple0 的大作中提到: 】
: : 欧洲就是装备精良些，实际战斗能力就那么回事
: : 德国强，主要是由于装甲战斗部队和闪击战的开发更早更完善，打的对方措手不及
前两个当然不行，因为敌人也获得同样的钱和开图。
【 在 touzi 的大作中提到: 】
: 就算当时用：showmethemoney和blacksheelwall，估计都赢不了
: 只能用poweroverwhelming才行
哈哈哈
我要笑sui 了
最佳回复。。
哈哈
逃得出赤水 逃不过sm
【 在 jjmmqq 的大作中提到: 】
: 但是他还是失败了啊，比如他伟大名字就被水木给封杀了
不普通在哪？
改变了敌我形势吗？打完了继续跑，没根据地，没战略反攻
创立了新的思想和战术吗？ 对比闪电战，潜艇群狼战术。
应用了新的军事装备吗？ 同样没有
【 在 nikezhang 的大作中提到: 】
: 普通在哪里？
【 在 sunshineraw 的大作中提到: 】
: 你的意思是：教元既是红军的总指挥，又同时担任了国军的总指挥
: 太恐怖了吧
: 【 在 baidicheng 的大作中提到: 】