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标 题: 关心LED蓝光伤害的等一段时间吧
发信站: 水木社区 (Sat Sep 24 12:23:17 2016)
来 源: 113.46.177.170
【以下内容由 sortie 转寄于 DigiHome 版】
标 题: 关心LED蓝光伤害的等一段时间吧
发信站: 水木社区 (Sat Sep 24 12:23:17 2016)
来 源: 113.46.177.170
【以下内容由 sortie 转寄于 DigiHome 版】
买了50只猴子，做了50盏各色（波长）的100W LED灯。
光设计只照到笼子范围，且均匀。
猴子这辈子不出笼子。
医院视觉和专业视力损害测试设备都已购买。
结论4个月后出。
[upload=1][/upload]
好可怜的猴子。。
可怜的猴子
这儿算好的，做脑神经计算机的，直接切开猴头，损毁（一般是烧）一部分脑组织，缝上。观察日记。
我觉得这才是折磨。
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
你是做啥的啊，你觉得led蓝光功率低不会有事？
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
做LED的，现在联合做视神经的老师确定伤害。
危害比较小，光源设计尽量减少亮度，减少眩光后没任何危险。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
Are you Amy? Sheldon's girl friend?
不是，我不做这么伤天害理的事情 哈哈。
【 在 TigerM 的大作中提到: 】
你觉得led做台灯更好？真是各种说法都有啊。
另外，淘宝的山寨led能用么？家里有几个。
是不是只是寿命问题，
另外我买的led都是黄光的，是不是好点
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
你觉得led做台灯更好？真是各种说法都有啊。
另外，淘宝的山寨led能用么？家里有几个。
是不是只是寿命问题，
另外我买的led都是黄光的，是不是好点
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
我做过人类所有光源的调研，也参加过中国高级照明设计师的研讨，和专做视力的老师（普林斯顿的）讨论过。
目前我得出的结论是最好的室内光源一是白炽灯（做主照明）二是LED（辅助照明，阅读照明）
黄色的是色温低，波形都差不多。另外CIE的色温取向是欧美人的取向，不见得完全使用咱们亚洲人。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
LED的购买，我建议是买大厂的（至少是NVC这个级别的）
当然光质量一般大家都问题不大，差别是可靠性（也就是寿命）。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
这和论坛上的主流观点正好相反啊，人都用led主照明，阅读用白字灯
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
如果只是寿命问题，我觉得无所谓
山寨也能用一两年，也挺好
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
显色性是热辐射光源天生的优势，装修那么贵，不做到Ra100就亏了。
阅读主要是照度符合，Ra大于80即可。LED主要是没热辐射，比较舒服，好的配光（二次，三次）会让阅读时更舒服。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
嗯，这也是趋势。
价格下降，寿命8000小时。
现在宣传的50000小时，家庭能用20-30年，让我们做LED以后喝西北风呀。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
100W是不是太亮了点？不是普通家用的功率阿
呵呵 说的有道理
我现在家里有同方 比亚迪 翰源 飞利浦 还有2个山寨厂家的led球灯泡
感觉区别是不大
2年了,都没坏.
包括山寨的,10块钱以下的,也没坏
nb
谁家的led灯好？
按照目前的文献，家用的那种根本出不来器质性损害。
所以家用的还挺安全
不过针对小光源，LED还是危险的，cctv说的匀光罩有一定道理。
【 在 hyoga 的大作中提到: 】
符合能源之星或者我国节能标示的都还可以。
就算飞利浦现在国内的大部分都是ODM和OEM，比如是九州光电研发，深圳某厂代工。
【 在 i3721pp 的大作中提到: 】
室内照明和阅读上，LED比主流节能灯有多大优势
节能灯光源效率大概在100lm/w，电源效率80%，灯具效率70%，算下来50左右，螺旋的节能灯加上灯具也就40。
led 大概算上灯具 80-90之间。
以上的是商用场合，比如写字楼啥的。
家用的灯具都把光源包起来，或者往天花板打，效率很低。
LED的优势是可调光，可调色温，可变颜色。灯具好设计。
节能灯是便宜。
【 在 xiaomeng 的大作中提到: 】
现在节能灯和led价格差不多吧
这么算吧
25你能买到12w的飞利浦节能灯，25估计只能买个杂牌6w的led。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
目前建材市场看家用LED灯好像都没这3个特地，店主说要调节亮度得普通节能灯
25可以买比亚迪的6w led
比亚迪是杂牌么
亚马逊上就有
上个照度标准图，按照这个标准，15平主卧用节能灯，需要瓦数是不是这样算
75 * 15 / 40 = 30 瓦？
家用节能吸顶灯、LED吸顶灯的效率有多少？
光质量问题区别很大啊，淘宝货和灯饰城的货，Ra都低的离谱。你评测的那几个，Ra最
高也到不了75，70就不错了。不同品牌，不同品级，不同封装水平的芯片，光质量实在
区别太大了。
买好点的，大厂很多的
你可以看看雷士
【 在 xiaomeng 的大作中提到: 】
杂牌
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
为毛在沃尔马买的11瓦飞利浦节能灯要30多？
10-50w都有
可以淘宝买个400的照度计，看看照度行不行
家庭装修灯具效率不能计算，涉及太多。
【 在 xiaomeng 的大作中提到: 】
我没评测呀，回错了？
【 在 mashall 的大作中提到: 】
这是忽悠你了，原理上荧光灯不能调光。
不过能调光的LED非常贵，我知道的是可控硅路线，不知道有没有其他便宜路线。我手头
有一个lemnis六瓦可调光灯泡，当年130买的，现在还在用在我的台灯上，显色指数90多
，非常不错。
电商的 jd啥的
飞利浦假货多，而且oem的不用心
这要买节能灯推荐欧司朗。
节能等最大的问题两个
一个是UVC泄露
一个是丢弃后的Hg污染
【 在 mashall 的大作中提到: 】
比亚迪做灯泡，呵呵。想想呗。当年肯德基还做过电脑呢。
比亚迪也叫杂牌了?
那清华同方更加杂牌咯
清华同方5w的 25也够了
其实一般大家办公室用的灯管都不能达到Ra80
基建和装修的心很黑的。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
雷士好点的产品算有良心。
节能灯最大问题是光衰吧？用半年就发黑了，要好一阵才能烧亮。
光源四大厂
飞利浦 欧司朗 日亚 科锐
灯具民用的飞利浦
高档货有哦基米德啥的 意大利的，光学设计很好
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
同方的6w 也就25啊差不多啊
欧司朗应该也有便宜的吧
这个是个问题
飞利浦官网一般宣称衰减10%用12000小时。
但是需要很好的荧光粉，国内这种代工体质没办法要求。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
小破厂代工的，嘿嘿。你懂的。不过也没办法，不这样降不了成本，PK不过小作坊。
貌似都不便宜。
LED好点的用四大厂的封装
差点的用三星 epistar这种
低端货用国产的。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
传统的非三基色荧光灯管也就70左右，很毁眼的。国家现在LED教育领域的指导标准化，
灯具光效70以上，Ra80以上。但我可以打个赌，上了LED灯的学校，70以上也许都达到了
，Ra都（不是大部分）没有达到的，可怜的孩子们。
同诅咒基建和装修的JS。
这个技术我问过雷士的研发中心
原来的那种一点就很亮的是内部汞蒸气，但是一破泄露很严重。
现在这个是把汞凝固到一个部位，点起来热了慢慢挥发，其实是个环保的新技术。点起来慢慢亮的都是好灯。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
意大利那个灯具？OMG。。。。东莞产的，几十块钱一个，贴上意大利标签，转手卖给某
大国企公司，1000多一个。
我们做光源的，办公室照度才100lux。坑爹呀。
用的朗波尔的面板LED，两年坏了一半，诅咒他们。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
前面解释了，为了生存，要做一些事情。
嗯 中山古镇的更便宜。
国外一般光源没问题 必须四大厂。
这次法兰克福光展，中国公司过去了，先问有专利没，没有的没收。再问是不是买cree啥的，不是没合同的没收。
LED市场做起来了，现在保护的很厉害了
【 在 mashall 的大作中提到: 】
这种飞利浦灯泡8瓦就39一个……不过用不到两年也不大行了。
不是啊，刚刚买的时候，是一点就亮，半年后，是烧一阵才亮。
我现在朋友装修我都让灯具厂定制Ra超过90的光源，电源至少明纬的，一般都是9-14w的筒灯射灯，反射器可以用工模，也可以用好点的私模配光。效果都不错。
质量绝对可以用到他下次装修。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
那这个不行，绝对有问题的。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
你们是不是太讲究了啊
荧光灯似乎ra也不怎么样,中国人不也一样用了这么多年
朗波尔……这个是做市政工程的公司，前身叫良业，啥时候也做灯了？北京有个很大的
市政公司的老总，好像姓毕，就是让良业的行贿案给牵扯进去的。朗波尔的老板名字很
有意思，叫梁阿跑。
另外，你们老板太黑了，办公桌面照度国家标准是350，最低不得低于150啊。
好歹做这行的，不能让身边的人失去信心。
光品质随着生活提高大家也会注意到。
现在用zigbee规范或者wifi规范的LED灯具在欧美很吃香，手机装个APP就可以在家里关灯调光。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
他们资金链断了，正在谈转股份的。
公司规模很大，员工宿舍有电影院，宿舍大妈用的电脑是苹果
【 在 mashall 的大作中提到: 】
荧光灯一般Ra都是80以上
国内的质量不行
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
Ra90的？这个可贵了。目前我知道的，是普瑞的集成光源，可以做到Ra98，也不知道怎
么做到的，国内不准卖，要用只能走私。
现在市场上的大部分传统节能灯，无论什么牌子，都是这样啊。
三基色荧光灯，都能上90。低显色对孩子尤甚不好，现在给孩子买LED台灯的，不知道咋
想的。
用些荧光粉，现在加点红粉轻松过90
不过都是骗积分球的，不见得实际效果能达到传统光源95的水平。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
这么爽？但听说他们家外面欠的货款就有几个亿啊。
我买的飞利浦e14的节能灯是慢慢亮的
就是螺旋的外面再加个磨砂的玻璃罩子，3000k色温，卧室用的不错。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
【 在 mashall 的大作中提到: 】
:现在市政工程回款很慢，2年都不见得要的回
最近在玩LED对比HID种大麻的研究
很过瘾的
【 在 mashall 的大作中提到: 】
果然是专业人士。
照明节能投资是我的一项重要业务，给推荐几个靠谱的厂子呗，有好产品绝对推的出去。
为啥你的观点和cloudry差这么多
他说led做台灯好
你说白炽灯做台灯好
他说白炽灯做环境灯好
你说led做环境灯好
太残忍了
问一下，猴子的视力怎么测
兄弟，我和这位专家没有任何矛盾。他说的做台灯好的LED,市场上你根本买不到的。
然后我没说LED做环境灯好啊。
他刚才说灯珠都差不多
差别就是电源而已
发信人: cloudry (cloudry), 信区: DigiHome
标 题: Re: 关心LED蓝光伤害的等一段时间吧
发信站: 水木社区 (Fri May 9 09:16:33 2014), 站内
LED的购买，我建议是买大厂的（至少是NVC这个级别的）
当然光质量一般大家都问题不大，差别是可靠性（也就是寿命）。
【 在 jiajiabao 的大作中提到: 】
大厂给个明确的定义吧，NVC是什么级别我们外行也不知道啊
我说几个厂，专家给看看哪些符合大厂的定义
欧普
奥朵
佛山照明
清华同方
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
那么国内目前的情况，儿童房照明还是乖乖用三基色荧光管？松下的三基色吸顶灯行不行的？
改天发狠，海淘个真正护眼显色的LED台灯回来，麻烦推荐个品牌型号吧
综合感觉下来,我觉得可能大家有点过滤了
应该是淘宝几块钱的led 用起来也没啥不行的,
只要不当作台灯用
台灯就用40w 25w的白炽灯就行了.
做哪方面的？景观,商业，道路还是个人。
珠三角就有些企业不错
【 在 mashall 的大作中提到: 】
不测视力，测试视网膜的损害
有专业的设备，眼科的。
视力损伤是控制晶状体的肌肉疲劳啥的，一般不是光源的直接伤害，是用眼人不注意造成的。
【 在 oBigeyes 的大作中提到: 】
可以用，记得买的时候看有没有CE标示，中国节能标示，最好上面有美国的能源之星标示。
【 在 Amosgoogoo 的大作中提到: 】
灯珠差的挺多的，因为成本差的不少。
买了我帮你测
现在大部分测试设备测不出UVC 也就是300nm以下的辐射。我们可以测，节能灯，日光灯如果有UVC泄露是致命的。
不过你说的松下是不大可能有的
国内佛山照明什么的也没问题
【 在 Amosgoogoo 的大作中提到: 】
商场，酒店，市政，大企业。
珠三角大多数企业太那个了，不敢粘，所以要人推荐知根知底的。
广州胜亚灯具
这个公司还是每年投入研发很多的。见过他的总经理，比较有水平，业内评价也不错。
珠三角别买中山造就可以了
【 在 mashall 的大作中提到: 】
谢谢
佛山照明一个销售告诉我他们出的16瓦日光灯管15块钱一根，我就知道这个企业是多么
的不靠谱了。用过他家的节能灯和T5灯管，非常差。
哈哈
看来需要成本论了
佛照都是在佛山市收的代工。
目前我了解的LED做得好企业一般没上市，上市的不算很差，但是都有点故事。
【 在 mashall 的大作中提到: 】
飞利浦的灯管14瓦卖8块
牛
等结果
这个……百分之一万是假的。他们的代工厂我认识，18瓦的普通款OEM出厂还40多呢。
白炽灯做阅读照明怎么样？
这个显色指数怎么测出来的？
专业仪器很多 最普遍是积分球
【 在 zhrb 的大作中提到: 】
拿手机录像，有的频闪，有的不频闪。没频闪的没问题
【 在 zhrb 的大作中提到: 】
是不是卤素灯加滤紫外的UV镜片阅读最好？
比一般白炽灯色温高，紫外线也过滤了
另外氙灯呢？
这四大厂都做LED芯片吗？
134做芯片，2貌似只做封装，不生产外延片和芯片。
必须的
【 在 elechen 的大作中提到: 】
50只猴子做实验？
太太太太有钱了
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
不搞两个白炽灯做对照吗？
【 在 @cloudry 的大作中提到: 】
请问必须要买400的么？看也有200左右的，是不准吗？
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
有个疑问，现在大量使用的节能灯，算哪种？
所以得看光谱。显色性单指数化了，猫腻很多
欧司朗确实不错，几年前买了一盏台灯，600多还是800多吧，暖色的
看书还是比较舒服
飞利浦现在基本上是啥都不行了，不迷信他
对显色指数不了解，这个难道不是和色温关系很大么？
为啥不准卖呢？
可能是自我保护
其实无关。6000K照样可以做到Ra90多，3000K照样可能上不了60。
哈哈我们这也做猴子，也做视觉
最近打算把实验室的灯拆了镇流器换成四通照明的LED管灯，换了几个目测效果不错
不过没有设备不知道实际效果怎么样，直接从四通拿的货他们说他们给松下做OEM
主要是设备区地方太大，以前的灯管老在坏老在修伤不起
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
bridgelux decor吧CRI 97那个
那个不是不让卖，是因为本来也就是一个option用的人很少
在欧洲零售市场上，印象中也只有几个相当豪的照明系统公司给配decor，而且也不太针对家庭用户
【 在 mashall 的大作中提到: 】
这个封好的已经可以做到四块多RMB一瓦了，做个可替代70瓦金卤灯的天花筒灯，20瓦就
够了，光源成本90块钱，电源加模具90块钱，杂七杂八加起来，可以260块钱出厂，非常
合算了，做EMC很快就回本了。
问题就在这
做EMC的根本不在乎显色性，人家更care成本控制
自用的话，一般灯具厂也不愿意做这种卖不出去的东西
【 在 mashall 的大作中提到: 】
别，客户现在精了，显色验收达不到80根本不验收，不给回款。在乎不在乎不是EMC公司
的事，而是甲方的事。换完了灯，发现灯下的色彩都不正，哪个甲方会给钱啊？以前那
是不懂，现在都懂了。
大客户严格要求显色的，还真不多见
尤其医院工厂这些
【 在 mashall 的大作中提到: 】
国家已经有标准了，虽然不是以标准的方式而是以行业指导文件的方式发的。学校医院
工作单位都要显色80了。普通工厂大厂房一般显色70，制衣电子装配等行业，还是要80
医院等还要有电磁兼容认证（简称也是EMC），不过这个认真执行的不多，迟早要出事，
见过一个医院装了杂牌LED日光灯管后一些显示器有明显横纹。
80大部分还是OK的
话说你们用过四通的LED灯管么
正好便宜能弄到一批在考虑要不要换
用日光灯管老有坏的太麻烦
【 在 mashall 的大作中提到: 】
这个……目前市场上大多数都达不到显色80，灯饰城百分百达不到显色80，价格在那儿
呢。
四通的……这个公司有可能O出好东西，但更多是投机生意。如果方便，你告诉我指标和
价钱就明白了。
普通的T5灯管，短管，大概出厂价在7-80元左右
功率忘了...资料没在手边
【 在 mashall 的大作中提到: 】
短管一般60CM，8瓦左右，出厂价含税7-80实在是不低，如果不是骗人，指标应该不低，
显色必须80，整灯光效应该100（很多JS用芯片光效说事骗人，一点用都没有，真正有用
的是整灯光效），而且应该是EMC认证电源。散热材质应该是1个左右厚的6063铝合金。质保应该是三年保换。
散热是啥，LED芯片后面那一条东西么？
价格肯定不是骗人的，是一个用四通的LED给北京大医院做EMC的有合作的公司给的管子，还是信的过的
质保是3年还是5年记不清了
还真不知道医院要求比较高，一直以为要求比较低.....
【 在 mashall 的大作中提到: 】
这个管子肯定是半铝半塑的，就是上半截不发光的金属外壳。
医院要求第一是过EMC，第二是显色高（显色低，刺眼，会让病人不舒适），第三是光效
最好到90，不能低于70。
显色指数分为两种，一种是Ra比色卡用R1到R8，一种是CRI比色卡用R1到R15。
前面一种可以作弊，目前Led除了标定Ra也需要注明R9这个指数，不过消费者就别想知道了
【 在 DreamRacer 的大作中提到: 】
就是日光灯，只不过整合了镇流器
【 在 DreamRacer 的大作中提到: 】
恩，有的
【 在 flyiop 的大作中提到: 】
一只9000，每天伙食标准8块
【 在 xf777 的大作中提到: 】
略残忍啊。。
猴子们怎么样了？
同问
这种实验只能在天朝做了吧？
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
最近正在沐浴灯光
做一次眼底测试需要全麻，十分费劲。
人类只要在眼睛上撒点麻药即可，猴子不配合，只能全麻。
就目前来看我做的超级亮灯估计弄不坏他们的眼睛。
【 在 sssss 的大作中提到: 】
印度也可以
话说猿族崛起1部的时候，有个美国制药公司来找他们组，说有个提高猴子智商的药物要不要试试....................
【 在 oklalawoo 的大作中提到: 】
一个月过去了，结果弄得怎么样了？
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
同问
【 在 forevernot 的大作中提到: 】
这个试验的结果出了吗？
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
--【特快水木】
lz被猴子们关起来了吗？？
【 在 elechen 的大作中提到: 】
猿族崛起III 起义
【 在 liangyue 的大作中提到: 】
欧司朗的都很慢，我还以为是质量不好
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
也可能这段时间楼主爱上了猴脑
【 在 liangyue 的大作中提到: 】
我的欧司朗都是立刻点亮
【 在 smth2005 的大作中提到: 】
坐等结果，不知道大家忘了没有。
mark
【 在 cloudry 的大作中提到: 】
等
早就有结果了：
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=1050&id=397963