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标 题: 东北真是宝地啊
发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 20:04:51 2026)
来 源: 124.65.78.222
【以下内容由 ZabraZoe 转寄于 Geography 版】
标 题: 东北真是宝地啊
发信站: 水木社区 (Mon Jun 15 20:04:51 2026)
来 源: 124.65.78.222
【以下内容由 ZabraZoe 转寄于 Geography 版】
资源丰富，还有黑土地平原。
山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
交通发达，还有大河航运。
跟山东比较像。
这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
鬼子想要是跟岛国比，东北再差也是大陆，且资源丰富
现在东北再多资源也可以轻松运出来，时代不同了，没有可比性
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
海港太少了，河港几乎没有
远不如长三角，珠三角
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
是的，都是“相对”的
就像加拿大，也比中国内地富裕得多
但这些年人才严重流失，年轻人都去美国打工了，因为美国的工资更是加拿大的两三倍甚至更多，税率也低得多
因为《北美自由贸易协定》，加拿大人去美国打工非常容易
比韩国人去美国打工要容易得多
再比如“京沪深”，都是非常发达的城市
但和纽约，旧金山，圣何塞……相比，就差太多了
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 鬼子想要是跟岛国比，东北再差也是大陆，且资源丰富
: 现在东北再多资源也可以轻松运出来，时代不同了，没有可比性
别说东北
北京当年都留不住人
冬天只能土豆 萝卜 大白菜
南方人真的不习惯
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
是个好地方，但邻居是谁很重要
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
去过长三角和珠三角就知道了，这是国家直接给定位。
两个河海交会地，利用海港运河优势，主要发展商业，粮食自给率低。
东北这边作为粮仓，确保经济圈的粮食相关的供应不被卡脖子。
内陆的矿还有天然气给经济区提供能源。
哪怕东北挨着渤海，有大连、锦州港等港口，但是内部缺少一条大运河降低运输成本
陆上整个东三省的面积过大，人口密度还低，陆运的成本和运力都差不少。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 标 题: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Wed May 6 18:11:29 2026), 站内
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.9.*]
亚洲三大半岛都是宝地
但另外两个半岛更好——一个是欧罗巴半岛，一个是安卓半岛
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 是个好地方，但邻居是谁很重要
啥是安卓岛
比得过苹果灵动岛吗
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 亚洲三大半岛都是宝地
: 但另外两个半岛更好——一个是欧罗巴半岛，一个是安卓半岛
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 是个好地方，但邻居是谁很重要
2025年东北三省常住人口总共9478万人，户籍人口加起来10939万人，人口净流出1461万人。
2025年河南?常住人口?9744 万人，全省户籍人口 11445 万人，与常住人口缺口约 1690 万人。
河南气候比东北好多了吧。
人口外流比东北还严重。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
大河没有，辽河能通航就好了
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
渤海湾和北部湾拉一条线看看
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 啥是安卓岛
: 比得过苹果灵动岛吗
│ ０ ┊ 太 │
│ 万 ┊ 冷 │
│ 人 ┊ ， │
│ 最 ┊ １ │
│ 多 ┊ ０ │
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
东北发展工农业的基本资质是好的，但是区位和交通限制太大。核心是缺一条好的海岸线+大河（旅大虽好但是对辽宁以外的广大区域辐射作用比较小），沿海经济不容易开展，资源优势不容易兑现。从这个角度说，即便不考虑军事等因素，丢失外东北损失确实是太大了。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
有意思的说法
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 渤海湾和北部湾拉一条线看看
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 啥是安卓岛
: : 比得过苹果灵动岛吗
说明东北在中国不算最好的，但跟日本比起来那可好太多了，中国这块地在全球质量都是拔尖的
这地方冷咋不说了，差不多是最冷的地了。
都啥年代了，还觉得能种田就是好地方？
【 在 felix33333 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Thu May 7 10:00:40 2026), 站内
: 说明东北在中国不算最好的，但跟日本比起来那可好太多了，中国这块地在全球质量都是拔尖的
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 211.141.219.*]
是不是种田都不影响好地，能种田的古代这里还真不算好地，工业化时代才显现出来
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 都啥年代了，还觉得能种田就是好地方？
除了种田东北哪里好了？
这么长的冬季这缺点就足够大了。
【 在 felix33333 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Thu May 7 10:13:44 2026), 站内
: 是不是种田都不影响好地，能种田的古代这里还真不算好地，工业化时代才显现出来
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 都啥年代了，还觉得能种田就是好地方？
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 211.141.219.*]
平，很适合工业化，在中国没起来只是因为长三角跟珠三角的地利实在太好
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 除了种田东北哪里好了？
: 这么长的冬季这缺点就足够大了。
把黑龙江干流南调，可以实现辽河通航
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 大河没有，辽河能通航就好了
据说有这么个规划，松辽运河，沿着东北西部走。彻底解决所有问题。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 把黑龙江干流南调，可以实现辽河通航
工业化需要平么？
浙江平么？日本平么？韩国平么？
【 在 felix33333 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Thu May 7 10:16:52 2026), 站内
: 平，很适合工业化，在中国没起来只是因为长三角跟珠三角的地利实在太好
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 除了种田东北哪里好了？
: : 这么长的冬季这缺点就足够大了。
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 211.141.219.*]
松花江水不够，只够养个查干湖的，得把黑龙江干流南调才行
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 据说有这么个规划，松辽运河，沿着东北西部走。彻底解决所有问题。
百度上有，西流松花江、嫩江的交汇点，水量足够，就是工程量有点大。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 松花江水不够，只够养个查干湖的，得把黑龙江干流南调才行
冬天结冰走不了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Thu May 7 10:58:12 2026), 站内
: 百度上有，西流松花江、嫩江的交汇点，水量足够，就是工程量有点大。
: 【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: : 松花江水不够，只够养个查干湖的，得把黑龙江干流南调才行
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 39.152.24.47]
西流松花江、嫩江的交汇点附近是沙地，查干湖周边也都是沙地。向南更是有科尔沁沙地。吉林省西部是极度缺水地区，指望吉林省水南调，跟指望楼兰给玉门关调水一样
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 百度上有，西流松花江、嫩江的交汇点，水量足够，就是工程量有点大。
那你去看看浙江的工厂都建在平地还是山上
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 工业化需要平么？
: 浙江平么？日本平么？韩国平么？
东北轻工业没有起来，民营企业不能有效吸引人口还是挺遗憾的
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 鬼子想要是跟岛国比，东北再差也是大陆，且资源丰富
: 现在东北再多资源也可以轻松运出来，时代不同了，没有可比性
山东内陆其实也差不多，长三角能直接享受水运红利的并不占多数
【 在 FrederickLin 的大作中提到: 】
: 海港太少了，河港几乎没有
: 远不如长三角，珠三角
现在应该还是主要是产业结构的问题
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 别说东北
: 北京当年都留不住人
: 冬天只能土豆 萝卜 大白菜
搞定米蒂，内部不乱，菜鹅硬扛不动，那时候，半岛和脚盆都不再是问题，形成类似申根区，出海通道就好办了
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 是个好地方，但邻居是谁很重要
沿渤海一带也没发展起来。主要还是营商环境和产业结构的问题
【 在 serprathu 的大作中提到: 】
: 去过长三角和珠三角就知道了，这是国家直接给定位。
: 两个河海交会地，利用海港运河优势，主要发展商业，粮食自给率低。
: 东北这边作为粮仓，确保经济圈的粮食相关的供应不被卡脖子。
河南资源差多了吧，人口密度太大，倒还能够理解
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 2025年东北三省常住人口总共9478万人，户籍人口加起来10939万人，人口净流出1461万人。
: 2025年河南?常住人口?9744 万人，全省户籍人口 11445 万人，与常住人口缺口约 1690 万人。
: 河南气候比东北好多了吧。
近年来降水带北移，辽河流域径流量增加明显，但是松辽运河可操作性还是太低，流量太小，沿线路网太密。
黑龙江松花江沿线疏浚，经菜鹅出海，倒是有一定前途。图们江本身就比较鸡肋，没有也罢
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 大河没有，辽河能通航就好了
确实冷季较长，但是持续人口流出还是太不应该了，与其自然禀赋不符
【 在 ysd 的大作中提到: 】
: │ ０ ┊ 太 │
: │ 万 ┊ 冷 │
: │ 人 ┊ ， │
这是满清最大的锅。没文化太可怕。朱元璋也是，收复燕云，终于扭转安史以来的颓势，但是制度建设太糟糕，一方面恣意诛杀文官，一方面又放任文官集团坐大，到后面税收不上来，政策贯彻不下去，相比之下，藩王体系失控都在其次了，结果就是更没文化的女真偷了基地。
【 在 greenmars 的大作中提到: 】
: 东北发展工农业的基本资质是好的，但是区位和交通限制太大。核心是缺一条好的海岸线+大河（旅大虽好但是对辽宁以外的广大区域辐射作用比较小），沿海经济不容易开展，资源优势不容易兑现。从这个角度说，即便不考虑军事等因素，丢失外东北损失确实是太大了。
冷是冷，4，5月份也花开树绿了
【 在 skywalker222 的大作中提到: 】
: 这地方冷咋不说了，差不多是最冷的地了。
资源丰富，区域均衡，交通便利
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 都啥年代了，还觉得能种田就是好地方？
没错，要是美洲农作物早入100年，辽河流域农耕早发展一些就没有女真渔猎部落的事了。明末辽民200万，承担不起庞大军队，女真再来一捣乱，只能关内长距离补给过去镇压，成本太高了
【 在 felix33333 的大作中提到: 】
: 是不是种田都不影响好地，能种田的古代这里还真不算好地，工业化时代才显现出来
北欧、加拿大人口密度和东北比比
人还是多啊
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 确实冷季较长，但是持续人口流出还是太不应该了，与其自然禀赋不符
这倒是不错，引黑入嫩，松黑水系运力增加，联通松辽的可行性也变大了
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 把黑龙江干流南调，可以实现辽河通航
能全年航运，早就上马了。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 冬天结冰走不了
主要是冷。东北比较社会国企，大规模生产。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。交通发达，还有大河航运。跟山东比较像。这样 ...
邻居同意吗？
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 搞定米蒂，内部不乱，菜鹅硬扛不动，那时候，半岛和脚盆都不再是问题，形成类似申根区，出海通道就好办了
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 是个好地方，但邻居是谁很重要
: FROM 114.254.9.* [北京 联通]
别的好说，大河航运？
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
满清最大的锅是防汉
导致外东北人口不足
未放一枪一炮便被讹走了
整个外东北完整的话
黑龙江航运的价值就大了
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 这是满清最大的锅。没文化太可怕。朱元璋也是，收复燕云，终于扭转安史以来的颓势，但是制度建设太糟糕，一方面恣意诛杀文官，一方面又放任文官集团坐大，到后面税收不上来，政策贯彻不下去，相比之下，藩王体系失控都在其次了，结果就是更没文化的女真偷了基地。
邻居可以迁到塔克拉玛干拓垦
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 邻居同意吗？
额，个个有弹弹的，您要不试试？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 邻居可以迁到塔克拉玛干拓垦
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 邻居同意吗？
割了
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 额，个个有弹弹的，您要不试试？
北欧山地太多，妥妥的苦寒之地，是海盗的山寨
加拿大太冷了，只有和美国交界一线好一些，渥太华魁北克比哈尔滨气候好有限
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 北欧、加拿大人口密度和东北比比
: 人还是多啊
松花江黑龙江一线还是有一些吧
【 在 gaofei 的大作中提到: 】
: 别的好说，大河航运？
当时要是死磕一下哥萨克就好了。后来阿古柏的时候旧病复发，还好左宗棠顶住，不然伊犁不保
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 满清最大的锅是防汉
: 导致外东北人口不足
: 未放一枪一炮便被讹走了
米蒂趴下，半岛脚盆都无虞了。现在的投送能力不是唐明时期可比。至于菜鹅，谁家又没有蛋蛋？不识相乌拉尔山以东都得丢
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 额，个个有弹弹的，您要不试试？
有整个黑龙江流域的话，在乌苏里江或者黑龙江下游某地就可以开运河直通日本海，不用从鄂霍次克海入海了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 满清最大的锅是防汉
: 导致外东北人口不足
: 未放一枪一炮便被讹走了
基本可以忽略不计
东北水运太慢了，降水少，不用坝基本存不住水，用坝就得翻坝
一年还有半年结冰
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 松花江黑龙江一线还是有一些吧
: 【 在 gaofei 的大作中提到: 】
: : 别的好说，大河航运？
: FROM 114.254.9.* [北京 联通]
种田靠的是工业化
否则还在渔猎
种田也是死路一条
不过AI时代有能源，利散热
冷的地方机会就来了
贵州靠水冷都能做数据中心
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 除了种田东北哪里好了？
: 这么长的冬季这缺点就足够大了。
解决不了冬季封冻的问题
费效比不行
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 有整个黑龙江流域的话，在乌苏里江或者黑龙江下游某地就可以开运河直通日本海，不用从鄂霍次克海入海了。
能保住伊犁就不错了
别太贪
看看西亚病夫
人还没满青那么拉垮
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 当时要是死磕一下哥萨克就好了。后来阿古柏的时候旧病复发，还好左宗棠顶住，不然伊犁不保
赞气魄，恰如太阳下闪耀的将军，失敬失敬
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 米蒂趴下，半岛脚盆都无虞了。现在的投送能力不是唐明时期可比。至于菜鹅，谁家又没有蛋蛋？不识相乌拉尔山以东都得丢
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 额，个个有弹弹的，您要不试试？
: FROM 114.254.9.* [北京 联通]
北满不冷啊？
东北经济重心在南满
也是有气温这个因素
否则近代以前人都聚不起来
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 北欧山地太多，妥妥的苦寒之地，是海盗的山寨
: 加拿大太冷了，只有和美国交界一线好一些，渥太华魁北克比哈尔滨气候好有限
山东3个万亿GDP城市
浙江，福建都是2个
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 沿渤海一带也没发展起来。主要还是营商环境和产业结构的问题
你从丹东来 换我一身雪白 想吃广东菜
B站一堆恶搞的视频，特别好玩
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 赞气魄，恰如太阳下闪耀的将军，失敬失敬
所以得北水南调，在黑龙江干流建坝，以阿穆尔州河谷为水库，北水南调，开发暖和但干旱的嫩江流域，科尔沁以及辽河水运
【 在 gaofei 的大作中提到: 】
: 基本可以忽略不计
: 东北水运太慢了，降水少，不用坝基本存不住水，用坝就得翻坝
: 一年还有半年结冰
我们江苏粮食还是能自给的
【 在 serprathu 的大作中提到: 】
: 去过长三角和珠三角就知道了，这是国家直接给定位。两个河海交会地，利用海港运河优势，主要发展商业，粮食自给率低。东北这边作 ...
人口，资源，环境，科技，文化等等制约发展
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。交通发达，还有大河航运。跟山东比较像。这样 ...
江苏没问题，苏北供应量还是可以的。浙江上海比较严重一点。
【 在 Adelheid 的大作中提到: 】
: 我们江苏粮食还是能自给的
适合挖矿、种地，对其它地方来说是宝地，原材料产地。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
江苏人？
今年老厂长百岁诞辰啊
【 在 Adelheid 的大作中提到: 】
: 我们江苏粮食还是能自给的
胡健才多点人
【 在 FrederickLin 的大作中提到: 】
: 山东3个万亿GDP城市
: 浙江，福建都是2个
因为国家就没打算发展，建国初期也冰天雪地，为什么经济好。所以，不是什么气候，人的问题。根源就在于国家政策
建国初期东北工业底子好，煤铁森林资源丰富。
【 在 bbqbbq 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Fri May 8 09:29:10 2026), 站内
: 因为国家就没打算发展，建国初期也冰天雪地，为什么经济好。所以，不是什么气候，人的问题。根源就在于国家政策
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 119.80.249.*]
是冷，但是条件也比北欧和加拿大大部好
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 北满不冷啊？
: 东北经济重心在南满
: 也是有气温这个因素
山东好啊
我说的是东北地区环渤海一带发展的不怎么样
【 在 FrederickLin 的大作中提到: 】
: 山东3个万亿GDP城市
: 浙江，福建都是2个
北欧没有东北冷。
加拿大不东北冷地方压根没几口人，人口都在南边一条线上住着
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Fri May 8 11:20:13 2026), 站内
: 是冷，但是条件也比北欧和加拿大大部好
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 北满不冷啊？
: : 东北经济重心在南满
: : 也是有气温这个因素
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.9.*]
冷就是条件
阿拉斯加条件也好
几条人啊才
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 是冷，但是条件也比北欧和加拿大大部好
青岛、大连应该算环黄海
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 山东好啊
: 我说的是东北地区环渤海一带发展的不怎么样
北欧山多啊，所以总体东北优于这俩地方，人口承载力也高一些
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 北欧没有东北冷。
: 加拿大不东北冷地方压根没几口人，人口都在南边一条线上住着
东北就是没那么冷还比较平，中庸一点
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 冷就是条件
: 阿拉斯加条件也好
: 几条人啊才
就是，为啥 一直人口流出呢。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 2025年东北三省常住人口总共9478万人，户籍人口加起来10939万人，人口净流出1461万人。
: 2025年河南?常住人口?9744 万人，全省户籍人口 11445 万人，与常住人口缺口约 1690 万人。
: 河南气候比东北好多了吧。
航运只是副产物，主要是调水。
彻底解决东北西部干旱问题。
【 在 gaofei 的大作中提到: 】
: 基本可以忽略不计
: 东北水运太慢了，降水少，不用坝基本存不住水，用坝就得翻坝
: 一年还有半年结冰
啥叫没那么冷
足够冷了已经
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 东北就是没那么冷还比较平，中庸一点
其实全国大多数省份都是人口流出，这个知识一般人不知道
【 在 archer 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Fri May 8 12:03:36 2026), 站内
: 就是，为啥 一直人口流出呢。
: 【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: : 2025年东北三省常住人口总共9478万人，户籍人口加起来10939万人，人口净流出1461万人。
: : 2025年河南?常住人口?9744 万人，全省户籍人口 11445 万人，与常住人口缺口约 1690 万人。
: : 河南气候比东北好多了吧。
: 喵样人生
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 119.61.18.*]
冷是相对的，帝都冬天也冷。我这里的不那么冷，主要以能大规模发展农业为标准。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 啥叫没那么冷
: 足够冷了已经
流出的这么多人都增加到那里了？
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 其实全国大多数省份都是人口流出，这个知识一般人不知道
珠三角、长三角、京津，也就这么几个地方
【 在 archer 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Fri May 8 13:55:20 2026), 站内
: 流出的这么多人都增加到那里了？
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 其实全国大多数省份都是人口流出，这个知识一般人不知道
: 喵样人生
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 119.61.18.*]
京津应该跟辽宁连成一个整体，辽河纳入海河体系
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 珠三角、长三角、京津，也就这么几个地方 ...
这些地方可不少了，
怎么能说大部分省市都是大幅流出，
看数据，可不小啊。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 珠三角、长三角、京津，也就这么几个地方
辽南的确是东北地区最温暖最湿润的地方了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 啥叫没那么冷
: 足够冷了已经
每一寸土地都是宝贵的，你怎知青藏高原下面埋得是什么
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
珠三角一个省，长三角三个，京津2个，一共三省三市，剩下20多个是流出的不是大部分么
【 在 archer 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Fri May 8 15:11:01 2026), 站内
: 这些地方可不少了，
: 怎么能说大部分省市都是大幅流出，
: 看数据，可不小啊。
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 珠三角、长三角、京津，也就这么几个地方
: 喵样人生
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 119.61.18.*]
东北的经商环境，是全中国最差的
当一个地方不适合动物生存，动物的选择是，要么迁徙，要么停止生育
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
都是宝
【 在 hitkiller 的大作中提到: 】
: 每一寸土地都是宝贵的，你怎知青藏高原下面埋得是什么
那地方都是说环境差，都是管的锅还是商也有问题？比如回款难，坑蒙拐骗啥的？
【 在 youyuan715 的大作中提到: 】
: 东北的经商环境，是全中国最差的
: 当一个地方不适合动物生存，动物的选择是，要么迁徙，要么停止生育
单纯看地理区位优势是最好那一档的，朝鲜半岛，日本，俄罗斯远东，辽东半岛。
但Zz因素影响太大，分割明显，不好发展。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
适合后现代化社会。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
辽河曾经也水运繁忙，上世纪初的事情了。
但后来泥沙淤积，水深较浅，也就没法走商船了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 大河没有，辽河能通航就好了
中西欧才是宝地，气候好，地势平，资源也算丰富。
【 在 felix33333 的大作中提到: 】
: 说明东北在中国不算最好的，但跟日本比起来那可好太多了，中国这块地在全球质量都是拔尖的
自然资源很丰富
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 除了种田东北哪里好了？
: 这么长的冬季这缺点就足够大了。
对，冰封期过长，仅在气候上就比南方水道弱势太多了。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 冬天结冰走不了
赞同。
德国的巴伐利亚州是德国最偏远的内陆州，但是有国际影响力的大企业云集于此，可见，靠海、河运都不是影响经济的决定性因素。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 沿渤海一带也没发展起来。主要还是营商环境和产业结构的问题
还适合精密机械加工。
【 在 JetLan 的大作中提到: 】
: 主要是冷。东北比较社会国企，大规模生产。
现在的方案是束水攻沙，技术上都不是事，主要是是否值得这么做。
不过感觉快了。
【 在 drdong 的大作中提到: 】
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 大河没有，辽河能通航就好了
煤铁都没了，石油也快了。
留下一堆资源枯竭城市
【 在 drdong 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Sat May 9 22:03:51 2026), 站内
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 除了种田东北哪里好了？
: : 这么长的冬季这缺点就足够大了。
: 自然资源很丰富
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 123.115.209.*]
中国东北（包括蒙东）在历史上是亚欧大陆的骑兵培训班
影响世界历史的骑兵们从这里向南不成便向西，搅动整个亚欧大陆
可能s3之后，会重新崛起吧
鬼子要拿来和天朝地理比
东北是奥州而不是北海道
他们拿下北海道太晚了
源义经就是跑到了东北
他哥在山东半岛起兵，得到了辽东半岛的豪强协助，在天津建立了幕府，他帮他哥打下了洛阳，率几百人渡海奇袭拿下了平家大本营赤嵌城，最后在崖山彻底消灭平家海军和幼帝
最后受猜忌返回辽东，被庇护大名kill，辽东也被灭了
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 鬼子想要是跟岛国比，东北再差也是大陆，且资源丰富
: 现在东北再多资源也可以轻松运出来，时代不同了，没有可比性
巴登-巴伐利亚能发展起来
莱茵-美因-多瑙运河网还是有很大作用的
另外德意志长期中心在维也纳
一边有多瑙河航运
一边向西到莱茵同盟
向东是丰饶的潘诺尼亚
向南是赚的盆满钵满的威尼斯
自古富裕不是一两百年普鲁士丘八们能改变的
【 在 drdong 的大作中提到: 】
受教了。谢谢！
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 巴登-巴伐利亚能发展起来
: 莱茵-美因-多瑙运河网还是有很大作用的
: 另外德意志长期中心在维也纳
啥是s3
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国东北（包括蒙东）在历史上是亚欧大陆的骑兵培训班
: 影响世界历史的骑兵们从这里向南不成便向西，搅动整个亚欧大陆
: 可能s3之后，会重新崛起吧
s3什么样子我也不知道
但s4是用棍棒和石头
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 啥是s3
森林可以练石油
玉米可以提酒精
不要紧哒
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 煤铁都没了，石油也快了。
: 留下一堆资源枯竭城市
东北不好，冬天太冷，天黑太早。人口也太少，千万人口的城市太少。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
:资源丰富，还有黑土地平原。:山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。:交通发达，还有大河航运。:跟山东比较像
天黑早不是问题吧？天亮也早啊
【 在 raulghost 的大作中提到: 】
: 东北不好，冬天太冷，天黑太早。人口也太少，千万人口的城市太少。
: :资源丰富，还有黑土地平原。:山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。:交通发达，还有大河航运。:跟山东比较像
所以是第三季的意思？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: s3什么样子我也不知道
: 但s4是用棍棒和石头
我同意，是个地方都好。唯独东北进出中原地区的通道太狭窄，就一条京哈高速，年年堵车
烟大隧道刻不容缓
【 在 kadoyo 的大作中提到: 】
: 我同意，是个地方都好。唯独东北进出中原地区的通道太狭窄，就一条京哈高速，年年堵车
郯庐断裂带有影响。害怕大地震
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 烟大隧道刻不容缓
隧道好些
又不是大桥
【 在 kadoyo 的大作中提到: 】
: 郯庐断裂带有影响。害怕大地震
那就考虑建隧道
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 隧道好些
: 又不是大桥
长深大广不行吗？
【 在 kadoyo 的大作中提到: 】
: 我同意，是个地方都好。唯独东北进出中原地区的通道太狭窄，就一条京哈高速，年年堵车
不，各自有自己的好。不知道你多大年纪，我认为人类需要有广阔的地盘，可以自由驰骋。长深大广能提供吗？ 人均占领200亩
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 长深大广不行吗？
souka
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 所以是第三季的意思？
现在从绥中到盘锦10车道了。
不过从北京到绥中还是没变化，一直是瓶颈。非常炒蛋。
【 在 kadoyo 的大作中提到: 】
: 我同意，是个地方都好。唯独东北进出中原地区的通道太狭窄，就一条京哈高速，年年堵车
别想了，只能建铁路隧道。
货运问题不大，客运很麻烦，没有沿渤海修环渤海高速方便。
汽车上下火车至少得3小时，高速上能跑400公里了。
隧道收费肯定比高速贵。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 烟大隧道刻不容缓
桥梁到北城隍岛，然后高速轮渡
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 别想了，只能建铁路隧道。
: 货运问题不大，客运很麻烦，没有沿渤海修环渤海高速方便。
: 汽车上下火车至少得3小时，高速上能跑400公里了。
冬天太冷了。
其实应该干脆像旧金山湾一样，完全内湾化，
两头用吹沙船，清理内湾码头与航道的同时填海造陆，把能连上的小岛都连上，然后海中间建支撑柱，修大桥。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 桥梁到北城隍岛，然后高速轮渡
有高铁就行
汽车这种会被四轴螺旋桨替代的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 别想了，只能建铁路隧道。
: 货运问题不大，客运很麻烦，没有沿渤海修环渤海高速方便。
: 汽车上下火车至少得3小时，高速上能跑400公里了。
: 隧道收费肯定比高速贵。
荣成—江华筑长堤
中韩高铁直达，不需经过平壤
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 其实应该干脆像旧金山湾一样，完全内湾化，
: 两头用吹沙船，清理内湾码头与航道的同时填海造陆，把能连上的小岛都连上，然后海中间建支撑柱，修大桥。...
※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 39.144.44.*]
只要电不要钱
小气候手拿把掐
【 在 freedeer2005 的大作中提到: 】
: 冬天太冷了。
维度高，白天时间整体短。亮得早总体时间也短。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 天黑早不是问题吧？天亮也早啊
完全赞同。希望有管事的人来看看，把通道多建两条。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 现在从绥中到盘锦10车道了。
: 不过从北京到绥中还是没变化，一直是瓶颈。非常炒蛋。
[upload=1][/upload]
山地希望不大。。。
其实应该避开北京，从天津沿渤海修条高速汇入绥中。
【 在 kadoyo 的大作中提到: 】
: 完全赞同。希望有管事的人来看看，把通道多建两条。
对。其实从北京出来也可以，就是要偏向秦皇岛那里，走秦皇岛附近，那片地方也蛮够用了，修5条高速也够了。隔着2公里就修一条，再不行，隔着1公里就修一条，看谁不服。哈哈，我也是开玩笑，主要意思就是多修条路，方便进出。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 山地希望不大。。。
: 其实应该避开北京，从天津沿渤海修条高速汇入绥中。
秦皇岛-沈阳高速已经开工了
现在得向北出北京，然后直接进河北山里。。。。
不知道怎么想的，向东到天津然后沿渤海向北多好。
【 在 kadoyo 的大作中提到: 】
: 对。其实从北京出来也可以，就是要偏向秦皇岛那里，走秦皇岛附近，那片地方也蛮够用了，修5条高速也够了。隔着2公里就修一条，再不行，隔着1公里就修一条，看谁不服。哈哈，我也是开玩笑，主要意思就是多修条路，方便进出。
华北平原去沈阳方向至少三条高速啊，非节假日还好，并不拥堵，节假日哪里都堵
【 在 kadoyo 的大作中提到: 】
: 不，各自有自己的好。不知道你多大年纪，我认为人类需要有广阔的地盘，可以自由驰骋。长深大广能提供吗？ 人均 ...
秦皇岛以南是瓶颈。。。
【 在 kadoyo 的大作中提到: 】
: 秦皇岛-沈阳高速已经开工了
资源人才全给抢走了，现在说这说那，东北早就该独立。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。交通发达，还有大河航运。跟山东比较像。这样 ...
│ 衡 ┊ 穷 │
│ 。 ┊ 的 │
│ ┊ 非 │
│ ┊ 常 │
│ ┊ 平 │
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
平衡啥呀，越往北越穷。。
【 在 Geneve 的大作中提到: 】
: │ 衡 ┊ 穷 │
: │ 。 ┊ 的 │
: │ ┊ 非 │
我觉得说到点子上了
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 是个好地方，但邻居是谁很重要
丢了外东北的损失不光是那块地,更重要的是外东北是西伯利亚唯一的出海口.若外东北不丢的话西伯利亚不管在谁手里都只能把资源卖给中国
【 在 greenmars 的大作中提到: 】
: 东北发展工农业的基本资质是好的，但是区位和交通限制太大。核心是缺一条好的海岸线+大河（旅大虽好但是对辽宁以外的广大区域辐射作用比较小），沿海经济不容易开展，资源优势不容易兑现。从这个角度说，即便不考虑军事等因素，丢失外东北损失确实是太大了。
墨西哥的邻居是美帝
【 在 Crucify 的大作中提到: 】
: 我觉得说到点子上了
四个月室外不能施工
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 只要电不要钱
: 小气候手拿把掐
卡塔尔都能赶工
高温津贴有人挣，又不是五十度
可能下一代就没人了，要引进越南劳工了
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 四个月室外不能施工
唯一算不上
无非所谓的不冻港
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 丢了外东北的损失不光是那块地,更重要的是外东北是西伯利亚唯一的出海口.若外东北不丢的话西伯利亚不管在谁手里都只能把资源卖给中国
闭门造车
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 卡塔尔都能赶工
: 高温津贴有人挣，又不是五十度
: 可能下一代就没人了，要引进越南劳工了
得了
炼钢工人工作环境都比这严酷
所以建国以来炼钢工人是工人阶级的形象代表
降温措施跟上，冰管够
不会出生产事故
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 闭门造车
都搞出一个鞍钢宪法
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 得了
: 炼钢工人工作环境都比这严酷
: 所以建国以来炼钢工人是工人阶级的形象代表
你把外东北刨掉,你看看西伯利亚哪里还有建港口的地方?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 唯一算不上
: 无非所谓的不冻港
对，需要。你看看日本的工业区在哪里，浙江的工业区在哪里
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 工业化需要平么？
: 浙江平么？日本平么？韩国平么？
想当年的东北和现在的东北天壤之别了，资源都被掏空
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
航运差点意思，河不够深
冬天冰天雪地的，汽车运输也增加了一点点风险
这才几十年，如果几十年就能把资源掏空，那这个地方就真说不上资源丰富了
【 在 lk5 的大作中提到: 】
: 想当年的东北和现在的东北天壤之别了，资源都被掏空
大不了把铁路修到鄂霍次克
反正都是让犯人劳动
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 你把外东北刨掉,你看看西伯利亚哪里还有建港口的地方?
以钢为纲——我们太缺这个了，太知道缺这个意味着什么了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 都搞出一个鞍钢宪法
木头应该还有吧？不是有大、小兴安岭吗？
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 煤铁都没了，石油也快了。
: 留下一堆资源枯竭城市
可以有电
加拿大那小水电
用不完
【 在 jiu 的大作中提到: 】
: 木头应该还有吧？不是有大、小兴安岭吗？
东北确实不错
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
那个地方一年有八个月冬天修铁路港口运矿成本得高十倍根本不可能出口矿产
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 大不了把铁路修到鄂霍次克
: 反正都是让犯人劳动
所以想想看为什么大家为什么都要跑
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。交通发达，还有大河航运。跟山东比较像。这样 ...
东北大妹子
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
患上了资源依赖发展怪圈
木头又不值钱，你看哪个国家靠卖木头发财了？
【 在 jiu 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 1 07:44:03 2026), 站内
: 木头应该还有吧？不是有大、小兴安岭吗？
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 煤铁都没了，石油也快了。
: : 留下一堆资源枯竭城市
: ff
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 120.245.134.*]
东北有啥水电？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Mon Jun 1 07:47:34 2026), 站内
: 可以有电
: 加拿大那小水电
: 用不完
: 【 在 jiu 的大作中提到: 】
: : 木头应该还有吧？不是有大、小兴安岭吗？
: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 117.136.119.*]
冬天还是忒冷了，对老人不友好
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
苦寒之地
本地人都不愿意待
营商环境全国倒数，人均GDP全国倒数
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
确实，去了几次看到真是水草丰美，植被茂盛，比较下华北简直是贫瘠之地。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
鬼子北海道人也越来越少，人都往热死人的东京挤……
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
国内流动的本质在古代叫动态掠夺。
过去攻打城邦，城破了，资源（女人，财产，劳动力）就被掠夺了，叫资源调配。
现在还多了个市场
东北地区的比较优势是有的（相比欠发达地区），但是相比于核心区域，全国没几个地区有比较优势，虹吸现象是一种温柔的解读，实际上在古代叫掠夺
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
咱们国家巨大的红木需求还是养活了 非洲和东南亚 一大堆就业人口的
但是咱东北的木头已经没多少了，很多砍了铺火车轨道，现在都保护了，原来国营林场早不伐木了
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 木头又不值钱，你看哪个国家靠卖木头发财了？
自由迁徙的权利怎么成了掠夺了？？你这是要学朱元璋，把人都按在一个地方吗
【 在 shanghuo 的大作中提到: 】
: 国内流动的本质在古代叫动态掠夺。过去攻打城邦，城破了，资源（女人，财产，劳动力）就被掠夺了，叫资源调配。现在还多了个市场 ...
自由迁徙的权利怎么成了掠夺了？？你这是要学朱元璋，把人都按在一个地方吗
【 在 shanghuo 的大作中提到: 】
: 国内流动的本质在古代叫动态掠夺。过去攻打城邦，城破了，资源（女人，财产，劳动力）就被掠夺了，叫资源调配。现在还多了个市场 ...
差在哪？
【 在 FrederickLin 的大作中提到: 】
: 是的，都是“相对”的
: 就像加拿大，也比中国内地富裕得多
这得是几十年前啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 别说东北
: 北京当年都留不住人
: 冬天只能土豆 萝卜 大白菜
希望老家能够重新复兴振兴
这些资源都没变现
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
你这照本宣科的
全国就那么几个省有好的海岸线，其他的都没有，还都不发展了？再说还有大连港和渤海湾
没有河运向来在东北都不是问题，当年小日子都意识到了，玩命的建铁路
资源不能变现?大庆的石油倒是运出去了，非常畅通，但是变出来的现在哪儿呢？
一切都是zc，全国一盘棋而已
【 在 greenmars 的大作中提到: 】
: 东北发展工农业的基本资质是好的，但是区位和交通限制太大。核心是缺一条好的海岸线+大河（旅大虽好但是对辽宁以外的广大区域辐射作用比较小），沿海经济不容易开展，资源优势不容易兑现。从这个角度说，即便不考虑军事等因素，丢失外东北损失确实是太大了。
人不行
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
他说的平不对
但东北确实是少有的好地儿
这个地球上，同时具备石油，煤炭，水资源，土地资源，还没地震等自然灾害的地方不多，何况还这么大
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 工业化需要平么？
: 浙江平么？日本平么？韩国平么？
地缘决定上限，人口流动决定下限。资源再好，也得看人怎么用，环境怎么变。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
北欧有暖流，只有北极圈才冷
北欧这气候要还苦寒，那大半个中国都苦寒
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 北欧山地太多，妥妥的苦寒之地，是海盗的山寨
: 加拿大太冷了，只有和美国交界一线好一些，渥太华魁北克比哈尔滨气候好有限
东北西部大部分属于内蒙了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 航运只是副产物，主要是调水。
: 彻底解决东北西部干旱问题。
反正都缺水。大部分还是在东三省境内，贴着内蒙边。
【 在 jlight 的大作中提到: 】
: 东北西部大部分属于内蒙了
种地绝对没前途
但国家的定位就这样，没办法
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 种田靠的是工业化
: 否则还在渔猎
: 种田也是死路一条
可不是，缺水的就是白城阜新朝阳，大部分内蒙的东北部
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 反正都缺水。大部分还是在东三省境内，贴着内蒙边。
对
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 其实全国大多数省份都是人口流出，这个知识一般人不知道
大平原，河运没那么重要
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你这照本宣科的
: 全国就那么几个省有好的海岸线，其他的都没有，还都不发展了？再说还有大连港和渤海湾
: 没有河运向来在东北都不是问题，当年小日子都意识到了，玩命的建铁路
没有屏障，天天被速推
【 在 drdong 的大作中提到: 】
: 中西欧才是宝地，气候好，地势平，资源也算丰富。
白昼长度：沈阳 > 广州（高纬度夏季昼更长）。
实际晴天日照：沈阳也多于广州——广州夏季午后多对流性雷雨和台风外围影响，云量多，削弱了实际日照。
灌水不够严谨。
【 在 raulghost 的大作中提到: 】
: 维度高，白天时间整体短。亮得早总体时间也短。
这些都没变现，产业没升级，也没政策，也就这样了
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 煤铁都没了，石油也快了。
: 留下一堆资源枯竭城市
你这都什么逻辑
你要这么比，北京的白天时间还少于广州海南呢
有什么影响么
【 在 raulghost 的大作中提到: 】
: 维度高，白天时间整体短。亮得早总体时间也短。
京哈高速就是你这个路线啊
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 现在得向北出北京，然后直接进河北山里。。。。
: 不知道怎么想的，向东到天津然后沿渤海向北多好。
1.你的意思，让全国的工人现在都按炼钢工人的标准呗
南方外面40度，工地工人不停工，不休息，可以不？
你是什么用心？
2.零下20度的环境下，施工会遇到各种问题，而且需要消耗大量额外成本
你给补贴不？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 得了
: 炼钢工人工作环境都比这严酷
: 所以建国以来炼钢工人是工人阶级的形象代表
你这可真是上嘴皮一碰下嘴皮
这地球上油田的普遍开采周期就是三十年左右
大庆这种能到五十年的都算巨型的了
到你这儿都不算丰富了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这才几十年，如果几十年就能把资源掏空，那这个地方就真说不上资源丰富了
全球能航运的河都非常少，长江水系那是其他河没法比的
【 在 FrederickLin 的大作中提到: 】
: 海港太少了，河港几乎没有
: 远不如长三角，珠三角
“全国就那么几个省有好的海岸线，其他的都没有，还都不发展了？再说还有大连港和渤海湾”
表抬杠。不利于发展沿海经济 ≠ 不发展。
“没有河运向来在东北都不是问题，当年小日子都意识到了，玩命的建铁路”
目前还真就是水运最适合大宗商品的长途物流。要不然就不会有牛逼的长江经济带了，全国也就不会那么多条在建的人工运河了。
“资源不能变现?大庆的石油倒是运出去了，非常畅通，但是变出来的现在哪儿呢？”
不要小瞧东北，东北的资源很丰富，不止有石油，但是因为物流的缘故被憋在区域内部出不来的很多。以大豆相关产业为例，九十年代之前，东北地区的大豆食用油和相关产业是全国最发达的，而现在呢？除了东北大豆自身的产量和出油率低之外，物流成本也是最重要的限制因素。
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你这照本宣科的
: 全国就那么几个省有好的海岸线，其他的都没有，还都不发展了？再说还有大连港和渤海湾
: 没有河运向来在东北都不是问题，当年小日子都意识到了，玩命的建铁路
你得正面回答问题啊
东北是不利于发展沿海经济，但是这不是问题啊，因为全国大多数地方都发展不了沿海经济，你非说这是主要问题，沙漠里还不能发展养殖业呢
长江经济带是水运资源丰富才发展水运的，东北大平原铁路网全世界最密，冬天也要可以用，你非要开运河说便宜，你算建设成本了么，再说东北的铁路运输本来成本就不高
我问你石油的事儿你得答啊，什么叫我小瞧东北，要是全国用大庆的油按照市场价付费，东北早有钱产业升级了，还用得着现在说产业结构不合理？物流的原因都是你自己想象的，东北不是山沟沟
【 在 greenmars 的大作中提到: 】
: “全国就那么几个省有好的海岸线，其他的都没有，还都不发展了？再说还有大连港和渤海湾”
: 表抬杠。不利于发展沿海经济 ≠ 不发展。
: “没有河运向来在东北都不是问题，当年小日子都意识到了，玩命的建铁路”
你说的对。北欧主要问题是纬度高，山地多不适合农业
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 北欧有暖流，只有北极圈才冷
: 北欧这气候要还苦寒，那大半个中国都苦寒
太窄。。
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 京哈高速就是你这个路线啊
一般来说南方人是对东北铁路网没概念的。
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你得正面回答问题啊
: 东北是不利于发展沿海经济，但是这不是问题啊，因为全国大多数地方都发展不了沿海经济，你非说这是主要问题，沙漠里还不能发展养殖业呢
: 长江经济带是水运资源丰富才发展水运的，东北大平原铁路网全世界最密，冬天也要可以用，你非要开运河说便宜，你算建设成本了么，再说东北的铁路运输本来成本就不高
第一，东北的养殖业农业发展的都挺好
第二，铁路运输成本比航运高太多了，而且东北原来多数是单轨，运载能力还是有限
第三，真要是按市场价，东北真是富德流油了，石油，煤炭，木材，全输血了
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
太冷了啊
不然真是好地方
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
油田普遍开采周期是三十年左右，但世界上哪个号称资源丰富的地区，就一口油田，几十年就没资源了？
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你这可真是上嘴皮一碰下嘴皮
: 这地球上油田的普遍开采周期就是三十年左右
: 大庆这种能到五十年的都算巨型的了
跑关东的农民，产生了土匪文化，都想骑别人头上，欺软怕硬
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
最大的缺点是“冷”
【 在 noculture 的大作中提到: 】
:资源丰富，还有黑土地平原。:山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。:交通发达，还有大河航运。:跟山东比较像
没有充分利用，可惜可惜。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
黑子你这个黑的角度挺别致
你搜一下大庆这个油田在世界上的储量产量排名，包括累计产量
还可以把黑龙江作为一个地区，跟世界上主要产油地区比一比
看能不能找到更好黑的角度
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 油田普遍开采周期是三十年左右，但世界上哪个号称资源丰富的地区，就一口油田，几十年就没资源了？
因为跑的人是真呆过，用脚投啊。你忽悠没用。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
什么黑子不黑子的，就不能礼貌一点吗？
事实就是，没有哪个资源丰富的地区，几十年就喊资源耗尽，承载不了人口的。如果现在东北就喊资源耗尽了，还能叫什么资源丰富？如果资源没耗尽还很丰富，那为什么不能和以前一样发展城市？
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 黑子你这个黑的角度挺别致
: 你搜一下大庆这个油田在世界上的储量产量排名，包括累计产量
: 还可以把黑龙江作为一个地区，跟世界上主要产油地区比一比
那是因为那些地区是独立的国家
卖完了资源后，拿着钱产业升级了
或者可以慢慢开采，不用无偿的供全国发展经济
你所想象的，怎么采都采不完，在这个地球上就不存在
所以我让你看看排名，丰不丰富看排名，不是你拍脑门
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么黑子不黑子的，就不能礼貌一点吗？
: 事实就是，没有哪个资源丰富的地区，几十年就喊资源耗尽，承载不了人口的。如果现在东北就喊资源耗尽了，还能叫什么资源丰富？如果资源没耗尽还很丰富，那为什么不能和以前一样发展城市？
可悲
因为本地人有更好的选择
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
你说说哪个资源丰富地区，还完成产业升级的是“毒里的帼佳”？
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
冷，腐败，内陆封闭
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
你看看卫星图，辽西， 吉林西部， 以及接壤内蒙古大片沙漠半沙漠， 也就是通辽， 赤峰等地方。
那地方汉族老百姓种地需要打井， 柴油机抽水。 反而是长白山大片好地方为朝鲜族占据。
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
中国石油资源在国际上不算富有
东北在中国算相对丰富
不可以么？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 油田普遍开采周期是三十年左右，但世界上哪个号称资源丰富的地区，就一口油田，几十年就没资源了？
你这是低级红高级黑吗？留不住人根本留不住人，试问帝都的为什么不跑？
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。交通发达，还有大河航运。跟山东比较像。这样 ...
不谈冬天温度？
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
fubai会让所有的宝都变成石头……
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
海参崴冬天也不短
无非封冻期长短问题了
成本？铁路是战争科技
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 那个地方一年有八个月冬天修铁路港口运矿成本得高十倍根本不可能出口矿产
建
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 东北有啥水电？
种地不能说没前途
但肯定不能用GDP来衡量了
以后人工智能种地，人均可以提高的
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 种地绝对没前途
: 但国家的定位就这样，没办法
可以啊。但相对丰富和丰富，就是两个概念了
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 中国石油资源在国际上不算富有东北在中国算相对丰富不可以么？ ...
在中国就是丰富
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 可以啊。但相对丰富和丰富，就是两个概念了
目前情况看，这种“丰富”应该支撑不起世界其他资源丰富地区的资源供给量和地区发展
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 在中国就是丰富 ...
在帝都居住，邻居的素质怎么样？
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 是个好地方，但邻居是谁很重要
东北及北方有个天然劣势，每家冬天得取暖支出大于南方夏天的制冷支出，年复一年，
财富积累就出差距了
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
看和谁比了？
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。交通发达，还有大河航运。跟山东比较像。这样 ...
你这问题问的，不怪你搞不清楚东北的事儿
欧洲尤其是北欧那一大票当年都是卖资源攒下的钱，现在中东那几个虽说没有完全摆脱资源依赖，但人家可以慢慢开采还能控制油价，一边还有机会慢慢升级，这才是合理的规划，而不是像大庆一样，使劲儿挖完了免费支援沿海，然后剩下一地鸡毛又不给任何政策
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你说说哪个资源丰富地区，还完成产业升级的是“毒里的帼佳”？
对
国内也有管了的
徐州煤早 挖完了
还是发展起来了
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你这问题问的，不怪你搞不清楚东北的事儿
: 欧洲尤其是北欧那一大票当年都是卖资源攒下的钱，现在中东那几个虽说没有完全摆脱资源依赖，但人家可以慢慢开采还能控制油价，一边还有机会慢慢升级，这才是合理的规划，而不是像大庆一样，使劲儿挖完了免费支援沿海，然后剩下一地鸡毛又不给任何政策
太冷了
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
嗯，邻居肯定不是唯一原因
但如果你是外资，想投资建厂，这个问题不能不考虑
南方就是这么发展起来的
供应链一旦形成，就进入良性循环了
所谓人的性格，倒回四十年，差的有限
【 在 fatwallet 的大作中提到: 】
: 在帝都居住，邻居的素质怎么样？
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 是个好地方，但邻居是谁很重要
东北的人口密度，在世界上属于比较高的地区
河南那么小地方，人口竟然高于东北
世界上大多数国家眼里，中国东北就是人口稠密地区了
这些国家的人到河南来，岂不是要吓死
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 2025年东北三省常住人口总共9478万人，户籍人口加起来10939万人，人口净流出1461万人。
: 2025年河南?常住人口?9744 万人，全省户籍人口 11445 万人，与常住人口缺口约 1690 万人。
: 河南气候比东北好多了吧。
所以他们理解不了
几百万人叫 小城市
一说无锡 绍兴
小小无锡城 小绍兴
上海才叫大
【 在 animalrain 的大作中提到:
远远超过大庆那点油钱
财政转移支付
靠资源，那是小国，东北一亿人口，光靠油是不够的
大庆油再多，还能比伊朗多？伊朗很富吗？
别说什么制裁问题，没制裁的时候，巴烈伟伊朗也是穷国，当然不是特别穷，了不起中等而已，人口摆在那里，同样的石油产量，阿联酋300万人，伊朗9千万人，一块钱给1个人分，和给30个人分，能一样吗？墨西哥的石油产量比东北高得多，墨西哥很富吗？伊朗 墨西哥 和东北一样，都是1亿人口规模，墨西哥总没人制裁吧
东北自己单独发展，绝不会比现在强，上限也就跟墨西哥差不多了。墨西哥的面积可比东北大多了，面积大意味着资源更丰富，何况挨着吜国得天独厚，贸易方便。
东北要是XX了，石油归自己，负担也归自己，国家不给一分钱补贴，军费自己出，光国防支出就比大庆的油贵了
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你这问题问的，不怪你搞不清楚东北的事儿
: 欧洲尤其是北欧那一大票当年都是卖资源攒下的钱，现在中东那几个虽说没有完全摆脱资源依赖，但人家可以慢慢开采还能控制油价，一边还有机会慢慢升级，这才是合理的规划，而不是像大庆一样，使劲儿挖完了免费支援沿海，然后剩下一地鸡毛又不给任何政策
以后大学自己办，别指望中央每年给哈工大几十亿
没有中央财政，现在东北的体制内起码裁员三分之二，因为体制内工资大部分依赖中央拨款，本地税收压根养不起。别说体制内了，就普通老百姓2千块钱的退休金也得停了，因为本地财政没钱，这个亏空的窟窿
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 远远超过大庆那点油钱
: 财政转移支付
: 靠资源，那是小国，东北一亿人口，光靠油是不够的
唉
徐州再怎么说也是在苏大强啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对
: 国内也有管了的
: 徐州煤早 挖完了
但当年一提徐州
一个就是兵家必争之地
一个就是煤矿
江苏用的煤大部分是徐州的
所以矿大在徐州
当年 我爷爷还当过矿长
现在山西矿难 火了
当年也发生过
还好我爷爷功劳比较大
最后从轻发落了
那些矿工家属就怕 矿上 联系家属
那一般是出事了
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 唉
: 徐州再怎么说也是在苏大强啊
包龙星他家当年给了一个馍，现在给包龙星几十个馍，算是报答了吧
还敢要更多？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 远远超过大庆那点油钱
: 财政转移支付
: 靠资源，那是小国，东北一亿人口，光靠油是不够的
鹤岗表示我们没你说那么好啊
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
东北还是不错的啊
【 在 noculture 的大作中提到: 】
:资源丰富，还有黑土地平原。:山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。:交通发达，还有大河航运。:跟山东比较像
暂停
【 在 noculture 的大作中提到: 】
:资源丰富，还有黑土地平原。:山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。:交通发达，还有大河航运。:跟山东比较像
北欧所有加起来才不到3000万人，东北有多少人？
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
长期计划经济浸染，思维，文化，价值观
与市场经济严重不匹配
所以市场化改革后就没落了
未来怎么样不好说
说不定也许是领风气之先呢
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
好地方为啥人都跑了 别碰瓷山东
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。
: 跟山东比较像。
: 这样的地方，鬼子做梦都想要，本地人却都要跑光了。
你先捋捋顺，人口到底是资源还是负担
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 北欧所有加起来才不到3000万人，东北有多少人？
: 【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: FROM 183.241.207.* [北京 移动]
对资源型地区的玩法，当然是负担。
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你先捋捋顺，人口到底是资源还是负担
人口转化不了有效生产力的话，当然是负担
我从来就不指责jhsy
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你先捋捋顺，人口到底是资源还是负担
你这思路也就停留在jhsy阶段吧
还指着堆人提高生产力
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 人口转化不了有效生产力的话，当然是负担
: 我从来就不指责jhsy
: 【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: : 你先捋捋顺，人口到底是资源还是负担
什么理解力哦，别人都说了是负担了，还能指着堆人？
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 你这思路也就停留在jhsy阶段吧
: 还指着堆人提高生产力
哈哈哈
来来来，大清早的聊聊
人口不能转化成生产力就是负担，这是不是说人口只有转化成生产力才不是负担？
这样，生产力的增长是不是一定要靠人口的增长？是不是就是堆人？
否则的话，人口转化成生产力了，总生产力缺没有增长，那你何必让人口必须转化成生产力呢？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么理解力哦，别人都说了是负担了，还能指着堆人？
逻辑有问题。
“人口只有转化成生产力才不是负担”，如何推出“生产力的增长一定要靠人口的增长”？？
很显然不用人口增长，也可以提高生产力的。
你后面的“否则”更是扯淡
【 在 jinpp 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 来来来，大清早的聊聊
: 人口不能转化成生产力就是负担，这是不是说人口只有转化成生产力才不是负担？
东北如果是一个DL国家，那么需要维持一支大约60万人的常备军才够用，这意味着每年需要征召大约20万人强制服役
我们先不谈军费问题，靠大庆的油根本不足以维持这么大规模的现代军队的开销
只谈人，很不幸，2024年东北三省新生儿总数只有38万人，也就是说男丁最多不超过20万人
所以东北要自己负担国防的话，连兵员都凑不齐，必须实行跟韩国一样的强制服兵役制度，就这都还不够，比韩国还紧缺
现在东北人只要不想当兵就可以不当兵，光这一条就是巨大的福利了，还不感激郭嘉？
顺便说个无关东北的，我经常教训香港人，亚洲四小龙，有3个都是强制服兵役，你要是投胎到土皮国，大学毕业必须当兵，还得学马来语，更别说地球人都知道的韩国弯弯的兵役了
现在港港男丁 想当兵都没人收，2年青春值多少钱？命值多少钱？这都是祖国给你的福利，你不感激？新界的男丁不光不用当兵，还能赚一套丁屋，这原来是因为殖民者是租借新界，法理上讲没有产权，只能给你丁权作为妥协
回归后不存在租借问题，祖国不欠你丁权，没有收回这个政策，也是福利
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 远远超过大庆那点油钱
: 财政转移支付
: 靠资源，那是小国，东北一亿人口，光靠油是不够的
为啥只能卖石油来提供开销？
这种帖子就毫无逻辑
至于新生儿，东北年轻人都流动出去了，自然新生儿少了
没有分析能力就别分析了
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 东北如果是一个DL国家，那么需要维持一支大约60万人的常备军才够用，这意味着每年需要征召大约20万人强制服役
: 我们先不谈军费问题，靠大庆的油根本不足以维持这么大规模的现代军队的开销
: 只谈人，很不幸，2024年东北三省新生儿总数只有38万人，也就是说男丁最多不超过20万人
自由，哈哈哈哈
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 自由迁徙的权利怎么成了掠夺了？？你这是要学朱元璋，把人都按在一个地方吗
那你要学印度，搞出一堆贫民窟？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 自由迁徙的权利怎么成了掠夺了？？你这是要学朱元璋，把人都按在一个地方吗
哪儿跟哪儿呀，怎么就贫民窟了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那你要学印度，搞出一堆贫民窟？
咋了，这也敏感了？
【 在 shanghuo 的大作中提到: 】
: 自由，哈哈哈哈
过去迁徙不自由，现在迁徙自由。过去推到天井制，人跟土地绑定。那时候土地加人就是生产力，国家会管理生产力。现在土地人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 咋了，这也敏感了？
对人来说，能迁徙难道不是好事吗？难道你愿意必须永远待在一个地方？
【 在 shanghuo 的大作中提到: 】
: 过去迁徙不自由，现在迁徙自由。过去推到天井制，人跟土地绑定。那时候土地加人就是生产力，国家会管理生产力。现在土地人
松辽运河可以提上日程了
的确，冬季结冰，可以通过破冰船搞定。
其实本来冬季通航需求就不高。
需要水运的货物对时间也不敏感，冬季编队几次就足够了。
【 在 benjaminxu 的大作中提到: 】
: 松辽运河可以提上日程了
印度就是自由迁徙
所以都跑到城里
形成贫民窟
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪儿跟哪儿呀，怎么就贫民窟了？
印度人跑广东城中村惊喜，谁说大城市没有贫民窟的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 印度就是自由迁徙
: 所以都跑到城里
: 形成贫民窟
可以自由迁徙的国家多了，都形成贫民窟吗
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 印度就是自由迁徙
: 所以都跑到城里
: 形成贫民窟
你得选一开始和我国发展 水平差不多的
印度是个很好的样本
现在已经尾大不掉，贫民窟已经形成 势力，清不掉了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 可以自由迁徙的国家多了，都形成贫民窟吗
其它国家大多一开始也都是可以自由迁徙的啊，怎么就没有贫民窟呢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你得选一开始和我国发展 水平差不多的
: 印度是个很好的样本
: 现在已经尾大不掉，贫民窟已经形成 势力，清不掉了
只不过比印度好点
米国不同社区也是分界层的
为啥晾个衣服能搞出人命
就是因为你晾衣服，拉低了社区房价，层次
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 其它国家大多一开始也都是可以自由迁徙的啊，怎么就没有贫民窟呢
不同社区分层有什么好奇怪的，我国难到就没有吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 只不过比印度好点
: 米国不同社区也是分界层的
: 为啥晾个衣服能搞出人命
对啊
这不比印度贫民窟 好多了
就是因为户籍制度
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不同社区分层有什么好奇怪的，我国难到就没有吗？
哪里好了？好了还不断改革逐渐去除。只有你这样北京的既得利益者觉得好
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊
: 这不比印度贫民窟 好多了
: 就是因为户籍制度
咱说事实
你难道觉得 几百万人的贫民窟 好？
不就是印度那样
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪里好了？好了还不断改革逐渐去除。只有你这样北京的既得利益者觉得好
我已经说了，自由迁徙的国家很多，不是都像印度那样。
几百万人愿意呆在贫民窟，说明贫民窟比他原来呆的地方更好。你想把别人固定在比贫民窟更差的地方，这不是好，这是有点没道德
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱说事实
: 你难道觉得 几百万人的贫民窟 好？
: 不就是印度那样
这叫 啥话
只不过 回不去了而已
不代表贫民窟好
很多人出国也是
不是因为 国外好
是因为回不去了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我已经说了，自由迁徙的国家很多，不是都像印度那样。
: 几百万人愿意呆在贫民窟，说明贫民窟比他原来呆的地方更好。你想把别人固定在比贫民窟更差的地方，这不是好，这是有点没道德
都说了自由迁徙，有什么回不去的？别人是觉得回去条件比贫民窟更差而已
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这叫 啥话
: 只不过 回不去了而已
: 不代表贫民窟好
当然不是了
你进城了
村里 地肯定 没了
你当 印度人 那么善良
还给你 留着？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 都说了自由迁徙，有什么回不去的？别人是觉得回去条件比贫民窟更差而已
印度是土地私有，真有土地，怎么会没了？？以前是租的，现在回去一样可以租。怎么回不去？是因为回去了连贫民窟都比不上，别人才不回去而已
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然不是了
: 你进城了
: 村里 地肯定 没了
人走谁还给你留着？
你真以为印度人那么善良？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 印度是土地私有，真有土地，怎么会没了？？以前是租的，现在回去一样可以租。怎么回不去？是因为回去了连贫民窟都比不上，别人才不回去而已
笑话，别人的私人财产，不留着你还想如何？这是善良的事儿吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 人走谁还给你留着？
: 你真以为印度人那么善良？
啥叫私有财产
旧社会也土地私有
你真以为你跑了
村里 给你留着地啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 笑话，别人的私人财产，不留着你还想如何？这是善良的事儿吗？
意思是你去外地了，你北京的房子就会是别人的了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 啥叫私有财产
: 旧社会也土地私有
: 你真以为你跑了
咱说土地
按你逻辑
旧社会土地私有
是你跑了土地还有？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 意思是你去外地了，你北京的房子就会是别人的了？
怎么又扯到旧社会了？印度进过旧社会变新社会的过程吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱说土地
: 按你逻辑
: 旧社会土地私有
印度和旧社会一样
土地私有
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么又扯到旧社会了？印度进过旧社会变新社会的过程吗？
土地既然私有，怎么会离开就没了？
你现在去外地，你北京的房子也不会没了吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 印度和旧社会一样
: 土地私有
我都告诉你
不是一回事
旧社会土地是私有
但你跑了
没人 给你 保留土地
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 土地既然私有，怎么会离开就没了？
: 你现在去外地，你北京的房子也不会没了吧
怎么不是一回事，你的房子不是你私有的吗？你离开北京就被别人抢了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我都告诉你
: 不是一回事
: 旧社会土地是私有
你偷换概念没意思
你从村里进城
和你城市私有房产
不是一回事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么不是一回事，你的房子不是你私有的吗？你离开北京就被别人抢了？
哪里不是一回事？都是私有的不动产，你凭什么就说别人的就会被抢，你的就不会
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你偷换概念没意思
: 你从村里进城
: 和你城市私有房产
有的国家城市房子也 允许抢
所以西班牙有个职业叫 看房人
你得雇人看房子
免得被流浪汉抢了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪里不是一回事？都是私有的不动产，你凭什么就说别人的就会被抢，你的就不会
别扯有的国家，你去过吗？我就问你的房子都不会被抢？别人的为什么就会？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有的国家城市房子也 允许抢
: 所以西班牙有个职业叫 看房人
: 你得雇人看房子
各国法律不一样
我都告诉你了
旧社会土地也私有
但你跑了
没人给你保留土地
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 别扯有的国家，你去过吗？我就问你的房子都不会被抢？别人的为什么就会？
哪个国家的法律说你的土地可以被他人占有？？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 各国法律不一样
: 我都告诉你了
: 旧社会土地也私有
你是书呆子？
你不知道条文和执行是两回事？
有一回婆罗门强J妇女还无罪放了呢
事实就是
这些贫民窟的人，回不去的，土地早没了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪个国家的法律说你的土地可以被他人占有？？
笑话，你的房子就能被保护，别人的土地就一定被抢，自己在抬杠还好意思说我书呆子。
给你说了，回去比在城市贫民窟里更惨，所以才不回去。贫民窟住了多少人，难到都是被抢了土地回不去么
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你是书呆子？
: 你不知道条文和执行是两回事？
: 有一回婆罗门强J妇女还无罪放了呢
我都告诉你是回不去了
不是回去更惨
我记得印度是按投票地算的
你搬到城里，自然原来的地 就没了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 笑话，你的房子就能被保护，别人的土地就一定被抢，自己在抬杠还好意思说我书呆子。
: 给你说了，回去比在城市贫民窟里更惨，所以才不回去。贫民窟住了多少人，难到都是被抢了土地回不去么
“按投票地算的”为什么回不去？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我都告诉你是回不去了
: 不是回去更惨
: 我记得印度是按投票地算的
地没了啊
你已经算投票地居民了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “按投票地算的”为什么回不去？
地怎么没了？四川人不能买北京的房子？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 地没了啊你已经算投票地居民了 ...
我说了
制度不一样
印度按投票地算
你进城了
投票地 变了
自然地没了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 地怎么没了？四川人不能买北京的房子？
胡编乱造，为了抬杠连印度法律你都能编，真是服了你了。
你拿出印度法律来看看，哪条规定了印度人只能拥有投票地的土地
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了制度不一样印度按投票地算你进城了投票地 变 ...
什么叫胡编乱造
印度是联邦
你进了城，就算另外的邦了，本邦土地自然没了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 胡编乱造，为了抬杠连印度法律你都能编，真是服了你了。
: 你拿出印度法律来看看，哪条规定了印度人只能拥有投票地的土地
谁给你说的印度人只能拥有所在邦的土地？新德里人不能买班加罗尔的土地？你拿出法律条文来看。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 什么叫胡编乱造
: 印度是联邦
: 你进了城，就算另外的邦了，本邦土地自然没了
你不信算了
这些人待在 贫民窟不是 因为 更好
就是因为回不去了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 谁给你说的印度人只能拥有所在邦的土地？新德里人不能买班加罗尔的土地？你拿出法律条文来看。
你胡扯得这么无稽，谁能信？
贫民窟又不是一天建成的，陆陆续续不断有人来，真不好的话，还会有人来吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不信算了
: 这些人待在 贫民窟不是 因为 更好
: 就是因为回不去了
你逻辑不成立
那还很多人去缅北
你得出结论
缅北好？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你胡扯得这么无稽，谁能信？
: 贫民窟又不是一天建成的，陆陆续续不断有人来，真不好的话，还会有人来吗？
去缅北是被骗去的，去城市是被骗去的吗？
而且缅北是暴力限制人身自由，不然人早就走了。
你看你抬杠抬的讲逻辑吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你逻辑不成立那还很多人去缅北你得出结论缅北好？ ...
啥叫我抬杠
事实
很多人是被骗
不知道 城市啥样
然后回不去了
学过芦柴棒吧，还骗到上海 当 包身工 呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 去缅北是被骗去的，去城市是被骗去的吗？
: 而且缅北是暴力限制人身自由，不然人早就走了。
: 你看你抬杠抬的讲逻辑吗？
笑话，咬着草根树皮的女孩子，比在上海能好多少？
你怎么不是抬杠？连印度不能夸邦拥有房产都编出来了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 啥叫我抬杠
: 事实
: 很多人是被骗
我都告诉你土地和房产不是一回事
你非说贫民窟 更好我也没办法
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 笑话，咬着草根树皮的女孩子，比在上海能好多少？
: 你怎么不是抬杠？连印度不能夸邦拥有房产都编出来了
为了抬杠，连印度不能夸邦拥有房土地都编出来了，真好意思
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我都告诉你土地和房产不是一回事你非说贫民窟 更 ...
事实啊
所以那些人 回不去了
我上面也说了民国的 事情
印度很像民国，甚至不如民国
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为了抬杠，连印度不能夸邦拥有房土地都编出来了，真好意思
什么鬼扯事实，你把印度不能夸邦拥有土地的法律拿出来？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 事实啊所以那些人  回不去了我上面也说了民国的&nb ...
你不信算了呗
我也不打算说服你
你一向善于胡搅蛮缠
贫民窟好 都说出来了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么鬼扯事实，你把印度不能夸邦拥有土地的法律拿出来？
又来了
拿不出证据，就说“你不信就算了”
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北真是宝地啊
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 10 21:43:00 2026), 站内
: 你不信算了呗
: 我也不打算说服你
: 你一向善于胡搅蛮缠
: 贫民窟好 都说出来了
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 什么鬼扯事实，你把印度不能夸邦拥有土地的法律拿出来？
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 183.241.155.218]
切，不就是鬼扯被我揭穿了么，哪来的脸说别人胡搅蛮缠
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不信算了呗
: 我也不打算说服你
: 你一向善于胡搅蛮缠
啥叫 被你揭穿
不考虑国家发展阶段
允许 自幼迁徙
贫民窟也就是必然了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 切，不就是鬼扯被我揭穿了么，哪来的脸说别人胡搅蛮缠
你不知道他 善于歪解史书？
步骑是步兵骑马 都说出来了
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 又来了
: 拿不出证据，就说“你不信就算了”
怎么不是揭穿？言之凿凿说别人印度不能跨邦拥有土地，你倒是拿出法律条纹来啊
大部分国家都是允许自由迁徙，别人一样发展起来了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 啥叫 被你揭穿
: 不考虑国家发展阶段
: 允许 自幼迁徙
但人家有措施
为了办汉城奥运会
韩国抓了 上万流浪汉
印度又没这个本事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么不是揭穿？言之凿凿说别人印度不能跨邦拥有土地，你倒是拿出法律条纹来啊
: 大部分国家都是允许自由迁徙，别人一样发展起来了。
我一个朋友说，本地火车站前面一条街在民国时期都是他舅舅家的。
理论上这是民间产权，还是私产，TG应该承认。
实际上他舅舅自己都不敢承认，TG直接就没收重新分配了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不知道他 善于歪解史书？
: 步骑是步兵骑马 都说出来了
理论上你得一直给ZF交保护费（地税），才能依法保证你的权益。
实践上也是这样，谁交税是谁的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么不是揭穿？言之凿凿说别人印度不能跨邦拥有土地，你倒是拿出法律条纹来啊
: 大部分国家都是允许自由迁徙，别人一样发展起来了。
衣发纳税，你觉得不应该吗
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
纳税就不叫跑
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 衣发纳税，你觉得不应该吗
所以你也知道自由迁徙并不一定影响发展咯？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 但人家有措施为了办汉城奥运会韩国抓了 上万流浪汉印度 ...
我本来也没说什么跑啊。在国内自由迁徙而已
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 纳税就不叫跑
如果只有个韩国，经济应该远超三角
当然影响了
首都都将近2万流浪汉了
肯定影响治安啥的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以你也知道自由迁徙并不一定影响发展咯？
是的，ai时代散热是个利好
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 种田靠的是工业化
: 否则还在渔猎
: 种田也是死路一条
影响既得利益者了吧，上了宫交车就想着关门
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然影响了
: 首都都将近2万流浪汉了
: 肯定影响治安啥的
和这个 没关系
你真觉得 2万流浪汉不影响治安？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 影响既得利益者了吧，上了宫交车就想着关门
让2万人活得好更重要
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 和这个 没关系
: 你真觉得 2万流浪汉不影响治安？
对啊
所以抓起来 遣返了
不是 让你在首都流浪
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 让2万人活得好更重要
怎么，剥夺他们自由迁徙的权利了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊所以抓起来 遣返了不是& ...
韩国这个事说明
不是随便 迁徙的
印度那是 管理水平太低
所以才形成贫民窟
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么，剥夺他们自由迁徙的权利了？
当然是应该自由迁徙，韩国有不准自由迁徙吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 韩国这个事说明
: 不是随便 迁徙的
: 印度那是 管理水平太低
那干嘛 抓起来遣返了？
可见 也是有条件的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然是应该自由迁徙，韩国有不准自由迁徙吗？
被抓起来的人多了，和自由迁徙权有什么关系。编造完印度，你又要编韩国么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那干嘛 抓起来遣返了？
: 可见 也是有条件的
你自己 搜啊
确实为了办汉城奥运会抓了 大量流浪汉
所以为啥汉城没有贫民窟
人家有措施了
印度就是管理 水平太低，所以有贫民窟
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 被抓起来的人多了，和自由迁徙权有什么关系。编造完印度，你又要编韩国么？
库页岛吧
【 在 noculture 的大作中提到: 】
:资源丰富，还有黑土地平原。:山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。:交通发达，还有大河航运。:跟山东比较像
抓流浪汉和自由迁徙权有毛个关系。 汉城有没有贫民窟又和抓不抓流浪汉有鬼个关系。。东拉西扯胡编乱造。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你自己 搜啊
: 确实为了办汉城奥运会抓了 大量流浪汉
: 所以为啥汉城没有贫民窟
当然有关系了
你迁徙 可以
但你不能 在 城市流浪
这个 管理水平 比印度强多了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 抓流浪汉和自由迁徙权有毛个关系。 汉城有没有贫民窟又和抓不抓流浪汉有鬼个关系。。东拉西扯胡编乱造。。
可以迁徙，不就结了。你还不能在城市抢钱杀人呢，和迁徙有关系吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然有关系了
: 你迁徙 可以
: 但你不能 在 城市流浪
当然有关系了
你 允许迁徙，管理又跟不上
贫民窟 就是必然了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 可以迁徙，不就结了。你还不能在城市抢钱杀人呢，和迁徙有关系吗？
所以这不就清楚了吗，是管理的问题，并不是自由迁徙的问题。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然有关系了
: 你 允许迁徙，管理又跟不上
: 贫民窟 就是必然了
自由迁徙是原因之一啊
再说了
抓起来遣返，不是等于不能 自由迁徙
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以这不就清楚了吗，是管理的问题，并不是自由迁徙的问题。
是不是让大家有饭吃也是原因之一？
因为管理不行，所以连饭都不让你吃了？真是搞笑。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 自由迁徙是原因之一啊
: 再说了
: 抓起来遣返，不是等于不能 自由迁徙
你又偷换概念
能抓起来 遣返
这说明 迁徙 的自由 是有限的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是不是让大家有饭吃也是原因之一？
: 因为管理不行，所以连饭都不让你吃了？真是搞笑。
这就是你又在胡编了。抢劫了还要被抓起来关起来呢，难道这就叫迁徙自由有限？？
还是那句话，你把韩国不准自由迁徙的法律拿出来，不然别造谣。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你又偷换概念
: 能抓起来 遣返
: 这说明 迁徙 的自由 是有限的
哪里 抢劫了
就在首都 流浪而已
韩国借办奥运
都抓起来遣返了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这就是你又在胡编了。抢劫了还要被抓起来关起来呢，难道这就叫迁徙自由有限？？
: 还是那句话，你把韩国不准自由迁徙的法律拿出来，不然别造谣。
韩国人就不能去首都了吗？你还是把不准自由迁徙的法律拿出来吧。拿不出来就别造谣了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 哪里 抢劫了
: 就在首都 流浪而已
: 韩国借办奥运
要不说你书呆子
发个总统令就行
所以抓了差不多2万流浪汉
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 韩国人就不能去首都了吗？你还是把不准自由迁徙的法律拿出来吧。拿不出来就别造谣了
我是不是书呆子你说了也不算，这种话就少说了。
我就问你啊，之后呢，还能不能自由迁徙到首都？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 要不说你书呆子
: 发个总统令就行
: 所以抓了差不多2万流浪汉
事实已经证明，不能流浪，有抓了遣返的机制
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我是不是书呆子你说了也不算，这种话就少说了。
: 我就问你啊，之后呢，还能不能自由迁徙到首都？
陆锁区
【 在 noculture 的大作中提到: 】
: 资源丰富，还有黑土地平原。
: 山也不高，所以各地区发展比较平衡，基本没有穷恶之地。
: 交通发达，还有大河航运。