从一个产品看出来西方真是完蛋了(合集转寄)

连呼吸机这样小众的个人健康市场已经被国产的完全碾压，是十倍碾压，犹如国产电车对欧美电车那样碾压。 当时大夫建议晚上睡觉戴呼吸机，推荐瑞思迈，我看医院睡眠科也是用的瑞思迈做的检查，问了其他人也说瑞思迈是最好的。 2024年初买了S10单水平款（助力吸气）的，当时是8900元。 用了两年，期间老觉得戴着不舒服，憋气，还经常漏气，问客服，客服说你把数据转出来传给他们检测。 但是怎么读取数据呢，SD卡，现在很少有电脑有这个卡槽了，买了个读卡器，后来读取也不顺利，也就不太管了。 一直认为自己当时图便宜没有买双水平的（呼气吸气都有助力），这个要16,800，最近想下决心买个瑞思迈双水平的一步到位算了。 上网一看，国产的5-6000就能买到双水平，就买了一个试试。我的妈啊： 1. 那叫一个安静，几乎听不到任何声音；原来的瑞思迈就像拖拉机，原来我必须每晚戴降噪耳机才行，现在整个世界安静了。 2. 鼻罩完全不漏气，非常贴合，瑞思迈简直就是风箱。 3. 面部固定绳套设计得也合理，早上脸上的勒痕也轻，以前瑞思迈简直是酷刑绳套。 4. 呼吸非常顺畅，一点不憋气，早上起来清爽啊。 5. 全自动啊全自动，自动适应呼吸强度，自动调节压力，那叫一个顺畅。 6. 最牛的是什么，数据自动上传到微信，自动分析，在小程序，公众号上就能立刻看昨晚睡眠质量。完全不用SD卡导出来，在电脑上看详细分析。 7. 自动上传不用设置，我估计国产呼吸机直接内置了SIM卡，一开机就显示手机信号那样的柱子。 8.操作简便，界面清晰。 9. 最不可思议的是，外观的工业设计水平远高于瑞思迈2个档次。就像苹果手机与诺基亚的对比。 10. 国产的型号多样，每年都有新型号，新软件版本快速推出；瑞思迈则就像乌龟一样，几年才出一个新款。 我四十多岁，从小真的粉国外的品牌，汽车/电器/手机/智能手表/呼吸机/运动鞋服.... 以洋牌子为荣 最开始国产替代的是鞋服，安踏李宁一点不比阿迪耐克差；然后开始用华为的手机手表替代苹果和佳明，家里的电视冰箱洗衣机慢慢换成了国产，汽车虽然还没换电车，但是换电车必须是国产的。 对于电子健康用品，这是最后一个阵地，以前觉得国外的还是值得信任，而且是给健康用的，贵一点就贵一点。 但是这次呼吸机国产替代，真的让我对国产健康产品一个很大信心，对国外品牌大幅去魅。 未来核磁，CT机，甚至光刻机的替代估计不会遥远了。 我想国产替代这么迅猛的一个原因是中国人太拼了，可能刚开始产品一般，但是能不断迭代，欧美的工程师一年一个版本，国内的一年三个版本。起步虽然低，但是我们进步快。

国内全产业链，产品升级的成本非常低，有啥问题都可以现场讨论现场解决，效率很高

用的啥品牌型号啊，我买了一个鱼跃的，也是sd卡，不过是5年前买的了

没有技术壁垒的东西 国产的几乎都远超进口的

核磁和ct早就超过西方水平了 只是因为这些设备周期比较长 所以你看到的还都是外国产的 新采购的都已经是国货了

20多年前刚工作穿nike一双六七百，现在100多的国产太舒服了，那时候真SX

mri和ct早就替代了，你看到的都是国产 只是全替代了也不会完蛋

国产 不代表原来运行的立马报废退役

国产血压仪耳温枪每次测量的数据漂的能差2里地去， 只能一直用博朗

反过来说，如果国产品牌也有了，那就是 没有技术壁垒 中国造不了高科技，如果中国也有产品，那就不是 真正的高科技。 这个句式怎么套都行。

老外的东西是先有的，国内都是参考他们的，这个不可否认，赚钱阶段或者前期推广阶段国内产品应该会服务和品控都做的很好，一旦公司成规模，那就问题多了一些，老外的产品一如既往的那个样子。

超过那就瞎c牛了，产品质量一致性，可靠性还是差，维护的成本比较高……

能说一下品牌和型号吗？ 原来给家人用的也是进口，确实不理想。

能推荐个品牌型号吗 现在用瑞思迈单水平，想换个双水平的 可国产的网上一查大批差评

联影吗？

对 联影福瑞微创等等 各个方面都有做的很好国产设备 在海外也是攻城略地 当然井底之蛙们还都不知道不承认

推荐下，100多，什么牌子什么款式？

当时100多的估计也做不出来现在这个质量 主要是技术进步了，然后工业品量大就能把成本压到极致 现在200 300的国产鞋都相当可以了，现在小孩好像也不攀比穿耐克阿迪了

请说一下牌子，我买的鱼跃制氧机也跟拖拉机似的，吵死了

还是有攀比的，因为衣服只能穿校服，所以只能攀比鞋。一般成绩越差约爱比这个

鱼跃的软广吧？ 我家的瑞思迈用了快七年了，挺好用的！ 唯一的问题就是，瑞思迈的配件和耗材真的巨贵，如呼吸棉、面罩、呼吸管路…等等

太好了，瑞思迈s9我用了十几年了 以后就换国产的

呼吸棉我十几年都没装

鱼跃还是瑞迈特？

今年 4 月份版上有个推荐 瑞迈特G2SA20 的帖子。

我都是垫一张卫生纸

再接再厉，光刻机，GPU。

不是飞利浦的最好吗，话说买了一个一万多的..

可以说一下牌子吗？ 我感觉每家都需要备一个

制造这个设备的人说还有不小的差距，你说的早就超过是哪一年？

产业链的绝对优势导致迭代速度甩国外几条街

西方主要靠卖的贵活着

最近我买了一个东西 国产125，美团送到家 进口4000 我两者都试用了 果断退了进口的 算一算，进口/国产，是多少倍？

这才是本事吧。

这算什么本事。。。 消费者慢慢会醒悟的 假以时间

卖的贵还有人趋之若鹜去买 不是本事吗？

是 社会是分层的 每个发展中国家都有一群富人，愿意为了提升10%的产品性能，多花费10倍价钱 但我们是穷人，就不买洋人的了

一件miumiu的衣服 9000块 国产300 我还是穿国产的300的吧 装不起那个1 3

你还挺懂。 我都不知道你在说啥

洋人的产品服务富人就行 牛马要支持国产

那你应该哪个便宜买那个

耐克阿迪打折两三百的也很多很多，国产李宁安踏也不便宜的，他那100多啥牌子的不知道，

之前穿阿迪的，3个月以后就特别臭，总是被队友嫌弃。现在换了361的之后，穿的特别舒服，包裹性很好。100多，不过是搞活动的时候。我刚看了一下，网上卖200多。

面罩可以用国产的替换

在国外穿李宁，别问我为什么

在国外穿李宁，别问我为什么

换的啥国产电车

我的背部筋膜炎只能靠鱼跃的电刺激按摩仪缓解， 实验了针灸， 按摩， 都不管用。

哈哈，四十多岁的人，心态应该平和些。动不动碾压的话，就给二十多岁的孩子，更好些。

电车啥时候超过特斯拉？

你是买了个假瑞思迈吧

也要辩证的看，有些成流水线的东西国产的体验好，更新快，但是有的产品质量真要打个问号，国外产品流水线长，技术更新慢 像扫地机器人，做的跟手机一样，两三年就换新，但iRobot 设计是用十几年的，现在已经被干黄了 之前松下的微波炉可以用50几年，他们是当成家具来做家电的 认识朋友在汽车机械行业，说国产车做的好看功能多，但车核心的三电系统跟特斯拉还是没法比

推荐下品牌和型号吧，谢谢！

汽车机械懂个屁三电系统。十年前是对标tsl，现在谁还拜tsl啊

背部筋膜炎是怎么得的

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我在京东买过100多的一个碳板鞋，正常穿也没啥问题，可能我要求比较低

啥好东西呀？

医疗用品你用不着

嗯嗯 可以说说嘛 万一哪天用上了呢 我也是睡眠呼吸暂停才进的这个帖子[em21]

晕，我是外伤 你也要提前准备着嘛 拐杖你要吗

大佬，你说了这么多，说一下你买的国产呼吸机的型号啊

家版里居然还能蹦出这种高质量卫生球文章！支持！

真好

求推荐呼吸机型号

为啥需要呼吸机，老人用吗

国产呼吸机核心零部件（高端传感器，高精度电磁阀）70%以上依赖进口

哈哈 灌水嘛 多了解各方面的知识信息没啥不好 我也就是随口一问 你要是有好的拐杖推荐 了解一下也未尝不可 话说我孩子去年还真拄拐杖一个来月呢

符合你的一贯逻辑，小时粉国外产品，现在粉国产 而且能从一个产品得出一个宏大结论

我家神兽运动鞋一直国产，有次想着也给他换换耐克、阿迪的试试，结果网购回来人家试了一脚嫌弃不舒服，又换回国产了。

我用呼吸机已经快10年了，一直用瑞思迈S9，最近机器提示马达过期要更换，也有点想更换新的呼吸机。去瑞迈特试戴过E5，价格也是4000多，你说的这个是什么牌子的？我改天去试试

现在就差一个光刻机半导体。什么发动机，盾构机，燃气轮机都追平了

完是完不了的，差的到时候就又出来了

哥，给个链接啊

嗯，国货使洋货的空间很小了。 随后就会来一个很大的问题。 西方的反扑，甚至不惜发动战争。 我们把他们的饭碗给踹掉了。

所以航母导弹不能停啊

附近折扣店耐克阿迪折后也就200、300。

感觉远没有到头 还有一些领域还没攻克 一旦攻克，整个体系的效率和创意还能再上一个台阶

真不能停啊，疯狂暴兵才可以的。

什么情况下睡觉需要呼吸机呀

其实打一架蛮好的... 能解决很多问题

现在发动战争，开玩笑。

国产的运动服装，李宁、安踏等做工、用料比耐克要好多了，价格还便宜

现在没有咱们，很多西方国家连正常的日子都过不下去，卫生巾裤衩子都得断供

我同学就是做呼吸机的，确实赚很多钱。

我们好了，外族蛮夷禽兽就都不行了，我们是世界第一民族

我去，我买的也是瑞思迈S10，没记错的话花了七千多，跟你一样的体验，不舒服，我带了一个月就不肯带了，宁愿憋死。 求推荐你买的啥牌子，我高低要去试试。

嗯 打一架，的确是解决大多数问题。 是最好的社会清洗，许多污垢和寄生都被清除。大家重新再来

外围的正在打。 南海稍不留神就被菲佣点了。 有历史学家研究一战和二战的形成，认为现在已经进入了S3的初级阶段。。

用鼠标键盘肩部前倾的坐姿引起的， 估计是。 另外家庭也有遗传因素， 我爸以前也有类似的症状。

胖子睡觉时打呼，呼吸暂停，导致血氧过低，白天易困，大脑缺氧。

咱们很克制，真打的话打的他们嗷嗷叫

这种很多是假货，我被坑过。 299一双的阿迪，还以为占了便宜，穿了就知道不对劲。 再也没去过这种店买。

正好我也用瑞思迈S10单水平，24年3月6日在北京代理商花了7800买的（官网能查到），当时京东也差不多这个价。用了两年多，很安静，几乎没有噪音，用过七八款面罩，有的漏气有的不漏，漏气应该是面罩的问题。另外瑞思迈S10当时也有能上传到云服务器的机型，是不需要SD卡的，只不过价格上万，我觉得不太值。SD卡我也就后来去医院复查两次拔下来带着，后来再没拔过过，每天早晨关机之前会看一眼机器上的AHI等几个指标正常就行了。这个牌子之前不了解，也是当时医生推荐的，在两个医院分别做过睡眠监测，医院也是用的瑞思迈，我用起来觉得还行就买了。不是强调瑞思迈S10很好，只是说一下我使用的感受，不过确实没和国内机器对比过。国外的牌子溢价确实高，这个机器用坏了，也可能会考虑换个国产的机器。另外我买过一个便携式的国产机器，噪音很大，用了两次就闲置了。不过便携的呼吸机应该都这样，体型限制做不到静音。

脑子呢？

没有假货，都是品牌方开的店都是正品，就有时候码不全 我家鞋都在那买，舒适度没有问题， 我有一双高强度穿了3年，质量非常好， 但我儿子特别费鞋，他总能穿烂哈哈

全世界都希望， 克不克制的，其实有时候身不由己，许多情况下是被动卷入的，也不好说。 很难说啊， 其实呢，最可怕的是内部的结构已经被渗透， 就现在这种外围环境，围堵继续加大，内部自由职业者继续增多，最可怕的是内部崩塌。

没那么容易。要相信咱们的智慧。

呼吸机什么品牌，快说！

经常和工厂打交道的，不会迷信的。 普通人有个特别好的渠道，我经常推荐，就是各类行业展会，没花销。不用区别，总会与你的生活或知识有交集。 什么都去，展销会也行（乱一点），各种大开眼界，不只是产品，那其实是个万花筒。 注意个人健康防护，看听，人少时和销售技术随便聊聊，大家很无聊的，哈哈。如果结束时，可以开条打包，送也无所谓。在国外，那是扔的遍地都是。

信息茧房。粉丝的信息里只有自己家哥哥，现在算法厉害都是定点推送。

我自己买的最后一个外国品牌货就是苹果pad，也是4年前的事了。 有可能买的衣服鞋子还有，但我搞不清楚那些洋名字到底是国内还是国外，就没算。

正好请问下，正装的男士皮鞋国内哪个牌子比较好？ 我买的什么百丽，森达质量都是不太好。

10年没穿过皮鞋了。

你买的什么型号，我买了飞利浦，说飞利浦是最好的，我买的1万5.好像现在退还来得及

那看怎么说，如果是“打破国外垄断”，那国产会了就不是高科技 但是如果是国内首创和商业化，高科技还是高科技 比如比亚迪闪充技术，9分钟充到97% 对国外电车就是高科技

对，，有海量工程师，有市场，有钱进行迭代，工程的东西对国内没啥门槛了。 也不需要什么特别的爱国情节，国内的好，给他个机会就够了。国内不好的，就让他赶紧挂掉，谁行谁上。

当ct核磁飞机发动机这些都开始替代，那大势已经不可逆转了。

现在原研药一年出口都几百亿了。。。 虽然很多细节的东西还有问题，但是迭代起来应该会很快

我的皮鞋都是买的clarks，以前是美亚或者欧洲亚马逊海淘，后来换到国内亚马逊直邮，300左右一双，可以穿很久 近几年没买过皮鞋，刚才上去看了下，涨价了不少，供参考

奥康质量挺好，但是穿着不怎么舒服，而且没有45码以及更大的码。

“中国制造能力越来越高”，或“中国制造的产品，超过外国制造的产品，越来越多”，是不是“中国科技超过外国”的充分条件？

我也买过clarks，可能是脚型的问题我穿着不舒服。海淘没法退换，我更倾向自己现场试穿。 有一个叫RockPort的品牌比较适合我，但今年退出市场了。 我是看他说国产的质量很好，正好问问有哪些可以平替的。好像还是没啥好选择

这个牌子还有吗？ 好像十几年前买过，还有红蜻蜓什么的，整体感觉一般。

这语气明显软文啊，还讨论的挺起劲的

有啊，淘宝有旗舰店。红蜻蜓、木林森等都不行，质量太差了。

跟腱靴？医院推荐的国外top1品牌大几千，国产就是百十来块儿。

我同学是超声科的，这两年医院替换也都是国产的，也是觉得国产的非常好用

我在穿木林森，还可以啊

哪个牌子的求推荐，我现在那个瑞迈特的声音也大

你可能比较瘦，对质量要求不高。像我这样比较重的人，木林森的鞋穿不了几天就破了，也断过鞋底。彻底不买了。

我买的1000出头单水平全自动呼吸机就觉得挺好用了，也可能是山猪没吃过细糠

去试驾下理想，不用钱的。

国内这个生态，肯定是有好货的，但不一定买得到，现在买东西都是肉测，都吹得上天入地的 甚至国内有点店，上次买的东西不错，复购直接换了个样 就说雨伞吧，我曾经研究过，真没见过一个靠谱的，这玩意技术含量并没多高，贵的，便宜的，大牌天堂这种，都没有靠谱的，反而是恒生电子客服网站积分送的那把伞，又大又结实，但是看不出厂家

配眼镜还是迷信蔡司依视路啥的

呼吸机买的国产什么牌子的？

国内无论做什么，都很卷，因为国内一旦有一家做成了，技术门槛就壁垒就没了（通过人才流动，和弱专利保护）就无数人涌进来，最后卷到公司和行业很难赚到超额利润，一个公司没有超额利润，对于公司乃至行业，其实是不健康的。直观看，消费者买到便宜东西，是好事，但是长远看，并非一定是好的。 但是西方那种垄断->超额利润的运行方式是否就是最好的，也不一定。但是，没有利润的行业，肯定是不健康、不持久的。

上个月逛商场给娃买了双nike，940多，不到一个月鞋面就磨烂了。果断换回李宁赤兔和360飚速，穿到鞋小了也不会磨烂。 现在理解那些人说鞋质量不行的是买到真nike了。

这么小众专业的也大众化了,真是厉害,大国威武

质量好大部分也都是国内生产的，比如箱包什么的。只是品牌太弱势了，只能靠卷价格。然后质量就没法保持了。

我之前也买过一个瑞思迈，和你同款，用了两天实在受不了，憋气，半夜睡着会自己不自觉的把它摘了。现在已经吃灰五年了。

国货加油

我也准备把瑞思迈换了。请问lz用的哪款

你被骗了吧，双水平的迈斯瑞6000块钱

确实，发动简单，不好收场。看看龙餐馆，后面就是无尽的仇恨，和抽冷的自制无人巡飞弹

re

这么多睡眠呼吸暂停的人？

卷 啊

国产替代势不可挡！

瑞思迈确实是老黄历了，现在国产呼吸机在舒适度和静音上确实支棱起来了，不用动不动扯到西方完蛋。

谣谣领先！

找到一个点：国产不尊重客户隐私，随意上传客户数据

同感

当年5000多买了一个国外的空气净化器，忘了啥名字了就是最火的那个。回来反复看了几十遍觉得就这就要5000。从此对国外东西彻底怯魅了。

胖人太多

我也买过一双clarks,也是我买过最贵的一双，从此坚信了自己的消费观：不是越贵越好，合适的才还最好的

求问LZ买的哪款国产双水平呼吸机？我看网上价格国产的双水平的在2k多啊，lz的5-6k是买的什么型号的，什么平台买的？

什么牌子型号

越来越好

我翻到第148楼，都没看到楼主买的呼吸机是什么牌子和型号……

我买的一双沙驰的，穿的特别舒服。再去买感觉就不一样了。一问说这个品牌还分国内生产的和国外进口的之分，两者还不一样了。

我家小孩小时候也是阿迪耐克，现在都换成安踏了，一两百的就很好。要开运动会，说要买双碳板鞋，我说来双最贵的吧，一看怎么怎么400多，安踏的。

耐克啥的本来就是装逼用的 实用价值一般

哈哈笑死我了让人说了你就信啊

我家的鱼跃也跟拖拉机一样，尤其那个噗嗤噗嗤的动静特别吵。不过看宣传说是有不吵的。。

自信不等于自大啊。核磁还是西门子厉害，CT看GE，血管机看飞利浦。

请问带着睡觉 会有助于睡眠吗？比如总睡眠时间增加 深度睡眠时间增加

因为这不是软文广告，只是对国产替代的感慨。 借这个楼正好说一下，我也不是所有领域都已经用了国产 我每天用的手动刮胡刀，吉列的体验确实好，不过刀头也贵 不过这么多年，一直也没敢换国产的，国产似乎也没有什么手动剃须刀

你要先去医院做个睡眠监测看看你有没有这个问题。 不要自己瞎搞。 除非明确诊断睡觉时候呼吸暂停，血氧很低，才有必要上这个。 效果是有的，就是带着真的不舒服。我那个鼻罩，带了一周，跟脸接触的地方皮肤就磨破了。

又一个华为手机用傻的，里面的坑你是真不知道啊

鱼跃就挺好的吧

目前国产软件替代美国的，一个字便宜，买2个lic，国产可以买25个，bug用了一年已经99%解掉了，AE随叫随到，更新速度极快，找老美，排队半年后。。

仔细看完全文，心存感激。 这几年同样的体会越来越深刻。中国几十年努力学习，拼命赶超，发展进步惊人。

好！

没办法，知识和能力不能自然传承，欧美到这一代不行了

这很明显，就是软文

哎，也听人推荐，给家人买了瑞思迈，没用多久现在就闲置了

买双真的呢？

歪個題，話說人体工学椅哪家強？達人指點下。[em56] 急需。

周期律上行期经典心态，卷到生育率就看出速成鸡的成色了

比如说,甲醛白菜?

我老婆买过7500的空气净化器，好像是一家瑞士公司的。我家最大一笔智商税。过了两年，又买了小米空气净化器，只要几百块。

PDD有吉列锋隐的平替刀片，还有6层刀片的。看销量回购，应该不错。

你买的啥型号 实际上我搞不懂双水平有啥用 我买的单水平好像也挺好的，呼气减压并不觉得憋得慌

之前在美国买nike和NB的鞋，但凡是国内生产的，质量就很不错，后来这些公司把生产线签到东南亚，产品质量肉眼可见的下降，拉垮。从那时候开始就知道中国的制造业的质量不是阿猫阿狗的国家能取代的了。中国人就是牛啊！

内置SIM卡？脑洞有点大了吧，你买的时候实名认证入网了吗？

没看出来西方哪里完蛋了。宁德时代那么高的利润，也没见给员工多分点。看到一点东西进步了，就断言西方完蛋了，这种思维才是完蛋了。

我也说一个：手动剃须刀 1.外国货，吉列，3层刀片，8个刀头京东115元 刀头用一个月就很钝， 包装差，赠品少，外观粗糙。 2.国产货，英吉利，5层刀片，8个刀头京东76元 刀头用小半年还比吉列用了一个月的锋利， 包装好，赠品多，外观强。 3.但销量1远高于2，大家还没注意到啊

都在说tsl三电好, 是因为它充电慢，还是故障率高？还是功率小但散热声大？ 毛胚车的电耗重量比也没有任何优势，保修期还最短。 哪哪都看不出来. 就连别的厂商买三电也没见买tsl的，出租车公司都嫌弃tsl故障率太高。 dreamfly85 的大作中提到: 】 : 也要辩证的看，有些成流水线的东西国产的体验好，更新快，但是有的产品质量真要打个问号，国外产品流水线长，技术更新慢 : 像扫地机器人，做的跟手机一样，两三年就换新，但iRobot 设计是用十几年的，现在已经被干黄了 : 之前松下的微波炉可以用50几年，他们是当成家具来做家电的

你买贵了吧，好多年以前买的双十一打折买的国产的就已经2000多了，双水平。

没看到去年的新闻么？国产新型CT机的清晰度比进口的提高了3600倍

Too young 高端在欧美，国内是中低端 芯片14nm或工艺更先进的，国内基本上很艰难

这玩意怎么量化的？

请问到底买的啥品牌啊

戴呼吸机能睡着吗？不影响翻身？

确实，很多细节考虑国产的现在确实比国外的好很多。 同感，衣服玩具...很多方面

跑起来还是不如爱瑟士

鸿星尔克 360基本都有不少 安踏，李宁

日本品牌也容易坏鞋面。

流量物联网卡。